любопытно мне стало и решила я прочитать алгоритм действий, если есть подозрения на гепатит.
итак читаем хором:
ИФА анализ на маркеры если Отрицательный : Вероятнее всего с вами все в порядке. уточняется : (впрочем иногда бывают так называемые ложноположительные результаты)
Вопрос из зала: а почему не расматривается случай заражения недавнего? когда ПЦР уже плюс, а антитела еще не успели выработаться организмом? ведь всем известно что и антителам время нужно дабы появиться......
читаем дальше: Анализ ПЦР отрицательный. Лечение противовирусными преапартами не нужно. Рекомендуется регулярное наблюдение и соблюдение ограничений.
Вопрос: а ложноотрицательные ПРЦы вам не попадались? почему не рекомендуется пересдать минимум 2 раза в разных лабораториях? почему не сказано что если ПЦР минус а биохимия завышена то с большой долей вероятности вам сделали некачественный анализ?
Далее имеем: ПЦР положительный. Биохимический анализ : показывает изменения функционирования печени.
Вопрос: почему не уточняется что в 20 процентах изменения печени , как то фиброзы разных степеней, имеются при НОРМАЛЬНОЙ биохимиии? в таком случае биохимический анализ это лишь одно из легких вспомогательных средств диагностики.
инапоследок: Биопсия печени показывает состояние развития цирроза печени.
Это уже просто ни в какие ворота не лезет. Биопсия печени показывает Состояние печени. а состояние может быть и полностью здоровым. то есть о каких цирроазх речь идет? они могут и не развиться вообще...Биопсия показывает есть ли гистологическая активность в вашей печенке и есть ли там фиброзы, если есть то какой степени. Циррозы можно и на УЗИ увидеть, для этого не обязательно печень ковырять.
Биопсия пчени играет Важную роль в диагностике. При нормальной биозимии и ПЦР плюс, например, биопсия необходима для того что бы исключить вас из 20 процетов, у которых имеются фиброзы при нормальных показателях крови.
При ПЦР минус и повышеной биохимиии , биопсия необходима что бы исключить вас из тех случаев, когда ПЦР ложноотрицательный либо вирус в столь малой концентрации что ПЦР его не видит. (порог чувствительности ПЦР анализа еще никто не отменял).
И напоследок Биопсия очень важна в том случае если у вас есть показание к проведению терапии но нет денег (удовольствие не из дешевых). если печнь относительно здорова, то есть время копить леньги. если печень разваливатеся от 3 фиброза то стоит наверно занять деньги и побыстрее начать терапию.
На заметку биопсийщикам, неплозо было бы людям с ПЦР минус, делающим биопсию попросить сделать анализ гепатоцитов на наличие вируса гепС. полезная информация никогда не помещает в таком деле как гепС.
вот и все. что я хотела сказать по поводу алгоритма действий.
искренне надеюсь что админу это не покажется изщлишним и дабы не смущать молодежь гепатитную он не потрет сей манускрипт.
Критика Алгоритма действий
-
Рыжая
а вот еще любопытную информацию нашла в разделе Симптомы:
Таким образом, главным критерием при постановке диагноза служат различные клинические и лабораторные показатели: это маркеры вирусов гепатита, изменения биохимических показателей крови.
мне казалось и до сиз пор кажется что ОСНОВНЫМ критерием диагностики является ПЦР и биопсия.................
как мы уже наверно поняли гепС может существовать при нормальной биохимии крови и при отсутствии маркеров (антител).
Поэтому было бы опрометчиво утверждать что Основными критериями являются имеено биохимия и маркеры........
Таким образом, главным критерием при постановке диагноза служат различные клинические и лабораторные показатели: это маркеры вирусов гепатита, изменения биохимических показателей крови.
мне казалось и до сиз пор кажется что ОСНОВНЫМ критерием диагностики является ПЦР и биопсия.................
как мы уже наверно поняли гепС может существовать при нормальной биохимии крови и при отсутствии маркеров (антител).
Поэтому было бы опрометчиво утверждать что Основными критериями являются имеено биохимия и маркеры........
-
Рыжая
а вот и противоречие (из раздела Осложнения) к вышеприведенной цитате:
Более того, у большинства пациентов с острым гепатитом С наблюдается феномен "мнимого выздоровления", при котором данные биохимических анализов крови приходят в норму. Этот феномен длится от нескольких недель до нескольких месяцев и даже лет, и этот период пациенты могут ошибочно принимать за выздоровление. Это диктует необходимость длительного и регулярного наблюдения больных и обязательного проведения специфической терапии.
если биохимия в норме, имеем мнимое выздоровление. но при этом есть НЕОБХОДИМОСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРОВЕДЕНИЯ ТЕРАПИИ. интересно что же в таком случае должно послужить настоятельным показателем? если выше было сказано маркеры и биохимия являются диагностикой......
мне уже становится интересно здесь
)
Более того, у большинства пациентов с острым гепатитом С наблюдается феномен "мнимого выздоровления", при котором данные биохимических анализов крови приходят в норму. Этот феномен длится от нескольких недель до нескольких месяцев и даже лет, и этот период пациенты могут ошибочно принимать за выздоровление. Это диктует необходимость длительного и регулярного наблюдения больных и обязательного проведения специфической терапии.
если биохимия в норме, имеем мнимое выздоровление. но при этом есть НЕОБХОДИМОСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРОВЕДЕНИЯ ТЕРАПИИ. интересно что же в таком случае должно послужить настоятельным показателем? если выше было сказано маркеры и биохимия являются диагностикой......
мне уже становится интересно здесь
)-
Рыжая
нет не напишу. мне интересна реакция админа на это сообщение. если его сотрут то мне жаль трудов будет затраченых.
в мой адресс сказал админ что я необосновано критикую сайт этот. я вот пытаюсь обосновать.
я гепС болела, а гепатите Б только по наслышке знаю, поэтому могу ченить не то сказать)
в мой адресс сказал админ что я необосновано критикую сайт этот. я вот пытаюсь обосновать.
я гепС болела, а гепатите Б только по наслышке знаю, поэтому могу ченить не то сказать
)-
Рыжая
1. Хронический гепатит опасен тем, что отсутствие адекватного лечения неизбежно приводит к циррозу, а иногда и раку печени.
2. Цирроз возникает приблизительно у 20% больных вирусным гепатитом С.
это 2 фразы из одной и той же статьи. раздел Осложнения.
никому кроме меня не кажется странным что слово НЕИЗБЕЖНО далее по тексту превращается в 20 процентов? во втором случае не сказано о проведенном лечении, или успешности проведенного лечения у 80 оставшихся процентов.
2. Цирроз возникает приблизительно у 20% больных вирусным гепатитом С.
это 2 фразы из одной и той же статьи. раздел Осложнения.
никому кроме меня не кажется странным что слово НЕИЗБЕЖНО далее по тексту превращается в 20 процентов? во втором случае не сказано о проведенном лечении, или успешности проведенного лечения у 80 оставшихся процентов.
-
Administrator
Медицинские вопросы я переадресую нашим консультантам.
Спасибо за такое углублённое изучение нашего сайта.
Рад, что Рыжей наконец-то стало у нас интересно.
Спасибо за такое углублённое изучение нашего сайта.
Рад, что Рыжей наконец-то стало у нас интересно.
-
Барабулька
Мда... Может тебе и впрямь в медицину податься??? Вроде чего-то знаешь, но осмыслить до конца так и не можешь!!!
Не со всем согласна... но тоже нашла кой-чего...
Вероятнее всего, с Вами все в порядке!
Что не понятно в этой фразе? Я знаю когда мог быть прецендент и здаю анализ на ИФА через определенное время... Если минус, то все в порядке, но нужно сдать еще раз (это предполагает фраза вероятнее всего)! А так хоть сдавай каждый день!!! У меня лично нет явной возможности хватать вирус с такой частотой!
Отрицательный результат - это значит ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ!!! Береться случай когда анализ сделан правильно! Хотя надо бы уже знать, что ни одно исследование не может быть абсолютно точным! Все нужно подвергать сомнению. А биохимия может быть повышена и при других заболеваниях печени!!! Это алгоритм проверки! Алгоритм - это схема, план... тут не указываются все тонкости!
Б/х - это очень важное средство диагностики!!! Очень важное!!!
А вот прежде чем делать биопсию печени, я бы посоветовала сделать такую стандартную процедурку как УЗИ! Почему-то ее не указали... Да и биопсию как-то странно охарактеризовали! Неплохо бы поправить...
Таким образом, главным критерием при постановке диагноза служат различные клинические и лабораторные показатели: это маркеры вирусов гепатита, изменения биохимических показателей крови.
Диагноз главным образом должен отражать форму и период заболевания! К примеру разгар болезни и насколько сильно изменена печень... это как раз покажут маркеры и б/х, ну плюс клиника конечно! Биопсия как диагностический прием проводится довольно редко! Методом диагностической пункционной биопсии печени достаточно широко пользуются при затяжных и хронических формах гепатита.
Про "мнимое выздоровление"... Позор, Уважаемая!!! ПОЗОР!!! Пора бы знать, что нельзя утверждать на 100%, что вы вылечились от гепС! Нет таких диагностических показателей!!! Может у вам он больше никогда и не появится после терапии... но если это все-таки произойдет, то вам поставят предыдущий период как мнимое выздоровление!
А про с последним замечанием ты вообще загнула! "...отсутствие адекватного лечения неизбежно приводит к циррозу, а иногда и раку печени..." ОТСУТСТВИЕ!!!
А 20% - это обычная статистика! Сюда не входят вылечившиеся после терапии (помним о небольшой некоректности данной фразы)! Люди, у которых не произошла хронизация, т.е. они вылечились после острой фазы! Те, кого постигла другая участь...
Надеюсь это поможет вам углубиться в интересующие вас вопросы еще больше!
Барабулька:)
Не со всем согласна... но тоже нашла кой-чего...
Вероятнее всего, с Вами все в порядке!
Что не понятно в этой фразе? Я знаю когда мог быть прецендент и здаю анализ на ИФА через определенное время... Если минус, то все в порядке, но нужно сдать еще раз (это предполагает фраза вероятнее всего)! А так хоть сдавай каждый день!!! У меня лично нет явной возможности хватать вирус с такой частотой!
Отрицательный результат - это значит ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ!!! Береться случай когда анализ сделан правильно! Хотя надо бы уже знать, что ни одно исследование не может быть абсолютно точным! Все нужно подвергать сомнению. А биохимия может быть повышена и при других заболеваниях печени!!! Это алгоритм проверки! Алгоритм - это схема, план... тут не указываются все тонкости!
Б/х - это очень важное средство диагностики!!! Очень важное!!!
А вот прежде чем делать биопсию печени, я бы посоветовала сделать такую стандартную процедурку как УЗИ! Почему-то ее не указали... Да и биопсию как-то странно охарактеризовали! Неплохо бы поправить...
Таким образом, главным критерием при постановке диагноза служат различные клинические и лабораторные показатели: это маркеры вирусов гепатита, изменения биохимических показателей крови.
Диагноз главным образом должен отражать форму и период заболевания! К примеру разгар болезни и насколько сильно изменена печень... это как раз покажут маркеры и б/х, ну плюс клиника конечно! Биопсия как диагностический прием проводится довольно редко! Методом диагностической пункционной биопсии печени достаточно широко пользуются при затяжных и хронических формах гепатита.
Про "мнимое выздоровление"... Позор, Уважаемая!!! ПОЗОР!!! Пора бы знать, что нельзя утверждать на 100%, что вы вылечились от гепС! Нет таких диагностических показателей!!! Может у вам он больше никогда и не появится после терапии... но если это все-таки произойдет, то вам поставят предыдущий период как мнимое выздоровление!
А про с последним замечанием ты вообще загнула! "...отсутствие адекватного лечения неизбежно приводит к циррозу, а иногда и раку печени..." ОТСУТСТВИЕ!!!
А 20% - это обычная статистика! Сюда не входят вылечившиеся после терапии (помним о небольшой некоректности данной фразы)! Люди, у которых не произошла хронизация, т.е. они вылечились после острой фазы! Те, кого постигла другая участь...
Надеюсь это поможет вам углубиться в интересующие вас вопросы еще больше!
Барабулька:)
-
Рыжая
ой Позволит углубиться. с удовольствием
начну сейчас. а заканчивать думаю буду уже с утра. а то глазки притомились))
1. Вероятнее всего, с Вами все в порядке!
Что не понятно в этой фразе?
Непонятно как можно имея отрицательно на антитела, утверждать что Все в порядке, зная о существовании инкубационного периода, и иногда Осрой фазы, при которых вирус гепС уже в вас живет но антитела к нему не выработались. ведь Вам известно что Наибольшие шансы вылечить гепС именно Во Время Острой стадии развития болезни. А получая отрицательный результат на антитела и читая Все в порядке человек рискует запустить Острую стадию в хроническую.
2. Отрицательный никогда не может быть 100проц. отрицательным. согласна. поэтому в алгоритме следует добавить строчку о ложноотрицательных результатах. и порогах чувствительности ПЦР анализа. Даже в схему-план можно добавить детали
3. Биохимия Очень важный анализ. но ведь бывают фиброзы и с нормальной биохимией важность это б.х. анализа не умаляет, но опять же уточнение не помешает.
4. УЗИ я совсем забыла. мне кажется его всем делают. а уж перед самой биопсией и подавно, как ни смешно но порой врачи промахивабтся.....и то в легкое попадут ....то мимо печени и потом второй укол делают....лучше УЗИ сделать да маркером крестик нарисовать где колоть надо. с точки зрения информативности по фиброзам в печени УЗИ совершенно бесполезно, так как ничего окромя циррозов начиная с ранней стадии не видит.
5. Диагноз главным образом должен отражать форму и период заболевания! К примеру разгар болезни и насколько сильно изменена печень... это как раз покажут маркеры и б/х, ну плюс клиника конечно! Биопсия как диагностический прием проводится довольно редко!
Так. имеем картину мою личную. маркеры естественно плюс. Алт Аст в норме. по крови железодефицитная анемия ничего более. Насколько сильно изменена печень ......по УЗИ в полном порядке. Ты знаешь еще что то кроме биопсии что показывает Изменения в Печени? Ни форму ни период заболевания сказать не смогли естественно по этим данным. точнее форма Возможно Скрытая
делают мне биопсию и находят фиброз 2 степени. и так происходит в 20 процентах случаев. изменения в печени при нормальной биохимии которые никто без биопсии не способен увидить.
Поэтому мне кажется что маркеры и б.х. как диагностика не информативны. Слишком большой процент случаев фиброзов протекает без биохимических изменений.
6. ПОЗОР! как можно так невнимательно читать
Более того, у большинства пациентов с ОСТРЫМ гепатитом С наблюдается феномен "мнимого выздоровления", при котором данные биохимических анализов крови приходят в норму.
Барабулька тут не сказано о ПОСЛЕтерапийном выздоровлении с ПЦР минус. Говорилось в статье об Остром нелеченном гепаатите который переходит в МНИМОЕ выздоровление которое в свою очередь характеризуется НОРМАЛИЗАЦИЯ БИОХИМИИ . ты же почему то вспомнила ПОСЛЕтерапийное выздоровление (относительное как и все в мире) при котором мало того что биохимия в норме так и ПЦР отрицательный в отличии от расматриваемой цитаты.
Улыбку же у меня вызвало явное противоречие между диагностикой по маркерам и биохимии и последующее утверждение что мнимовыздоровевших , то есть с б.х. в норме. то же нужно обязательно лечить. не понятно только по каким признакам все в норме. антитела есть. неужели ЭТО и есть показателем действительно ко преведению "специфической терапии"
7. Барабулька ты тоже Уверена что отсутствие адекватного лечения привелет к циррозу? есть статистика по больным которые все хором умерли ? а те у которых вирус спла спал так и проспал всю жизнь? есть точно больные которые наблюдаются Много лет но у них так и не выявлено никаких изменений в печени. я сильно сомневаюсь что ВСЕ гепСэшники безоговорочно умрут от цирроза.
с 20 процентами я согласна и привела ее токлько для подчеркивания предыдущей фразы о неизбежности цирроза.
начну сейчас. а заканчивать думаю буду уже с утра. а то глазки притомились
)) 1. Вероятнее всего, с Вами все в порядке!
Что не понятно в этой фразе?
Непонятно как можно имея отрицательно на антитела, утверждать что Все в порядке, зная о существовании инкубационного периода, и иногда Осрой фазы, при которых вирус гепС уже в вас живет но антитела к нему не выработались. ведь Вам известно что Наибольшие шансы вылечить гепС именно Во Время Острой стадии развития болезни. А получая отрицательный результат на антитела и читая Все в порядке человек рискует запустить Острую стадию в хроническую.
2. Отрицательный никогда не может быть 100проц. отрицательным. согласна. поэтому в алгоритме следует добавить строчку о ложноотрицательных результатах. и порогах чувствительности ПЦР анализа. Даже в схему-план можно добавить детали
3. Биохимия Очень важный анализ. но ведь бывают фиброзы и с нормальной биохимией
важность это б.х. анализа не умаляет, но опять же уточнение не помешает. 4. УЗИ я совсем забыла. мне кажется его всем делают. а уж перед самой биопсией и подавно, как ни смешно но порой врачи промахивабтся.....и то в легкое попадут ....то мимо печени и потом второй укол делают....лучше УЗИ сделать да маркером крестик нарисовать где колоть надо. с точки зрения информативности по фиброзам в печени УЗИ совершенно бесполезно, так как ничего окромя циррозов начиная с ранней стадии не видит.
5. Диагноз главным образом должен отражать форму и период заболевания! К примеру разгар болезни и насколько сильно изменена печень... это как раз покажут маркеры и б/х, ну плюс клиника конечно! Биопсия как диагностический прием проводится довольно редко!
Так. имеем картину мою личную. маркеры естественно плюс. Алт Аст в норме. по крови железодефицитная анемия ничего более. Насколько сильно изменена печень ......по УЗИ в полном порядке. Ты знаешь еще что то кроме биопсии что показывает Изменения в Печени? Ни форму ни период заболевания сказать не смогли естественно по этим данным. точнее форма Возможно Скрытая
делают мне биопсию и находят фиброз 2 степени. и так происходит в 20 процентах случаев. изменения в печени при нормальной биохимии которые никто без биопсии не способен увидить.
Поэтому мне кажется что маркеры и б.х. как диагностика не информативны. Слишком большой процент случаев фиброзов протекает без биохимических изменений.
6. ПОЗОР! как можно так невнимательно читать
Более того, у большинства пациентов с ОСТРЫМ гепатитом С наблюдается феномен "мнимого выздоровления", при котором данные биохимических анализов крови приходят в норму.
Барабулька тут не сказано о ПОСЛЕтерапийном выздоровлении с ПЦР минус. Говорилось в статье об Остром нелеченном гепаатите который переходит в МНИМОЕ выздоровление которое в свою очередь характеризуется НОРМАЛИЗАЦИЯ БИОХИМИИ . ты же почему то вспомнила ПОСЛЕтерапийное выздоровление (относительное как и все в мире) при котором мало того что биохимия в норме так и ПЦР отрицательный в отличии от расматриваемой цитаты.
Улыбку же у меня вызвало явное противоречие между диагностикой по маркерам и биохимии и последующее утверждение что мнимовыздоровевших , то есть с б.х. в норме. то же нужно обязательно лечить. не понятно только по каким признакам
все в норме. антитела есть. неужели ЭТО и есть показателем действительно ко преведению "специфической терапии" 7. Барабулька ты тоже Уверена что отсутствие адекватного лечения привелет к циррозу? есть статистика по больным которые все хором умерли ? а те у которых вирус спла спал так и проспал всю жизнь? есть точно больные которые наблюдаются Много лет но у них так и не выявлено никаких изменений в печени. я сильно сомневаюсь что ВСЕ гепСэшники безоговорочно умрут от цирроза.
с 20 процентами я согласна и привела ее токлько для подчеркивания предыдущей фразы о неизбежности цирроза.
-
Ferrum
Во! Вот это круто! Вот это я понимаю. Это и позновательно и полезно. Видно - человек собаку съел на этой теме. То что и надо: квинтэссенция всего рыхлого форума. Тебе, Рыжая, спасибо большое за это.
-
Барабулька
Ну блин... Поставте бедной студентке выделенку... а то я так и буду проматывать деньги на этом форуме!
Отвечу обязательно... как только добавлю денег на счет
Барабулька:)
Отвечу обязательно... как только добавлю денег на счет
Барабулька:)
-
Барабулька
Хочу сказать сразу, что больше я на такие трактаты не решусь: Не знаю кто чем занимается, но у меня на это времени нет! И еще: отвечаю на ваше последнее письмо, т.к. уже нет сил перечитывать первоисточник: Может в чем и повторюсь:
1. Итак:Если у вас обострение, то это несомненно будет видно по маркерам! Во время острой фазы уже ВСЕ видно!!! Запомните это! Да, ПЦР это замечательно, но хочу сказать, что тут нет такой уж принципиальности! Очень сложно поймать этот момент, когда ИФА-, а ПЦР+. Он очень короткий.
А потом я что-то никак не пойму ситуации: К примеру, я знала, что у меня был прецедент: Пошла сдавать ИФА: отрицательно: Сдала еще раз: снова отрицательно!
Можно конечно сдать ПЦР, но в принципе не обязательно: т.к. у меня точно не острая стадия! Еще раз говорю, что этот промежуток очень короткий: Параноикам можно хоть каждую неделю сдавать: Вдруг они попали в этот отрезок: Хе-хе: Не возбраняеться!
2. Про ложноотрицательный: Ну думаю, что если это плановая проверка, но не нужно: А если человек целенаправленно проверяеться, то нужно сдать несколько раз с определенным промежутком! Поверь мне, что многие и так из-за страха сдают несколько раз: месяц, два, три: кто как боиться.
Я лично два раза сдавала! Последний через полгода показал, что все отлично!
Скорее будет ложноположительный, чем ложноотрицательный!!!
3. А что ты подразумеваешь под нормальной б/х??? Здесь многие кроме АСТ и АЛТ ничего не знают:
Видимо у тебя та же песня:
Так вот при фиброзе могут возрастать (в зависимости от степени выраженности фиброза):
моноаминооксидаза
коллагенпептидаза
проколлаген-III-пептид
N-ацетил-b-глюкозаминидаза
4. Мда: Про УЗИ: Промахиваются??? Очень хотелось бы пообщаться с человеком, которому вместо печени попали в легкое??? В ЭТОТ БРЕД Я НЕ ВЕРЮ!!!
И к тому же в начальный фиброз - это не так страшно. Плохо, когда уже начинаю появляться его клинические проявления! Но т.к. фиброз прогрессирует очень медленно, то в принципе можно ждать несколько лет!
Про информативность УЗИ: Рыжая, а что вы знаете об УЗИ диагностике?
Это достаточно информативный метод! Да и потом смотрят не только печень (эхогенность, размеры:), а еще желчный пузырь, поджелудочную, селезенку (опять же размеры, эхоплотность) и сосуды портальной системы, их диаметр (Кстати - это лучше видно на Доплере).
5. Биопсия считается дополнительным методом исследования!!! Делается она по определенным показаниям!!! Поэтому б/х и маркеры очень информативны: без них тебе в печень никто не полезет!!! Ну гистологию печени ясный фиг тебе покажет только биопсия! А анализов, говорящих об изменении печени (точнее параметров) целая куча, помимо вновь приведенных АСТ и АЛТ
6. Мнимое выздоровление: Полагаю, что в этом есть необходимость: надо подумать: О результатах будет сообщено позднее
7. Ну не все конечно: и не от цирроза: Но фиброз перетекает в цирроз, а он в свою очередь переходит в первичный рак печени: или еще одна приятность... кома.. Умирают люди от вторичных инфекций: а чаще всего от печеночной комы: т.к. печень теряет свою интоксикационную функцию: и чем дальше, тем больше!
Длинная этого пути у всех разная, но мне кажется лучше оттягивать каждый шаг, а не приближать:
Барабулька:)
Может в чем и повторюсь:1. Итак:Если у вас обострение, то это несомненно будет видно по маркерам! Во время острой фазы уже ВСЕ видно!!! Запомните это!
Да, ПЦР это замечательно, но хочу сказать, что тут нет такой уж принципиальности! Очень сложно поймать этот момент, когда ИФА-, а ПЦР+. Он очень короткий.А потом я что-то никак не пойму ситуации: К примеру, я знала, что у меня был прецедент: Пошла сдавать ИФА: отрицательно: Сдала еще раз: снова отрицательно!
Можно конечно сдать ПЦР, но в принципе не обязательно: т.к. у меня точно не острая стадия! Еще раз говорю, что этот промежуток очень короткий: Параноикам можно хоть каждую неделю сдавать: Вдруг они попали в этот отрезок: Хе-хе:
Не возбраняеться!2. Про ложноотрицательный: Ну думаю, что если это плановая проверка, но не нужно: А если человек целенаправленно проверяеться, то нужно сдать несколько раз с определенным промежутком! Поверь мне, что многие и так из-за страха сдают несколько раз: месяц, два, три: кто как боиться.
Я лично два раза сдавала! Последний через полгода показал, что все отлично!
Скорее будет ложноположительный, чем ложноотрицательный!!!
3. А что ты подразумеваешь под нормальной б/х??? Здесь многие кроме АСТ и АЛТ ничего не знают:
Видимо у тебя та же песня:Так вот при фиброзе могут возрастать (в зависимости от степени выраженности фиброза):
моноаминооксидаза
коллагенпептидаза
проколлаген-III-пептид
N-ацетил-b-глюкозаминидаза
4. Мда: Про УЗИ: Промахиваются??? Очень хотелось бы пообщаться с человеком, которому вместо печени попали в легкое??? В ЭТОТ БРЕД Я НЕ ВЕРЮ!!!
И к тому же в начальный фиброз - это не так страшно. Плохо, когда уже начинаю появляться его клинические проявления! Но т.к. фиброз прогрессирует очень медленно, то в принципе можно ждать несколько лет!
Про информативность УЗИ: Рыжая, а что вы знаете об УЗИ диагностике?
Это достаточно информативный метод! Да и потом смотрят не только печень (эхогенность, размеры:), а еще желчный пузырь, поджелудочную, селезенку (опять же размеры, эхоплотность) и сосуды портальной системы, их диаметр (Кстати - это лучше видно на Доплере).
5. Биопсия считается дополнительным методом исследования!!! Делается она по определенным показаниям!!! Поэтому б/х и маркеры очень информативны: без них тебе в печень никто не полезет!!! Ну гистологию печени ясный фиг тебе покажет только биопсия! А анализов, говорящих об изменении печени (точнее параметров) целая куча, помимо вновь приведенных АСТ и АЛТ
6. Мнимое выздоровление: Полагаю, что в этом есть необходимость: надо подумать: О результатах будет сообщено позднее
7. Ну не все конечно: и не от цирроза: Но фиброз перетекает в цирроз, а он в свою очередь переходит в первичный рак печени: или еще одна приятность... кома.. Умирают люди от вторичных инфекций: а чаще всего от печеночной комы: т.к. печень теряет свою интоксикационную функцию: и чем дальше, тем больше!
Длинная этого пути у всех разная, но мне кажется лучше оттягивать каждый шаг, а не приближать:
Барабулька:)
-
Аля
Это потому что ты столько не знаешь )
Девушки, браво !!!
Очень интересно.
И познавательно.
)Девушки, браво !!!
Очень интересно.
И познавательно.
-
Рыжая
я с утра таки откликнусь. по 1 3 4 5 пунктам. сейчас совсем леньки.
П.С. Брабулька либо я в некоторых местах выражаюсь неоднозначно либо ты понимаешь привратно.
П.С. Брабулька либо я в некоторых местах выражаюсь неоднозначно либо ты понимаешь привратно.
-
Рыжая
тоже напоследок, если никто больше ничего добавить не захочет
1. Бывают случаи ПЦР плюс, антител нет. Острая стадия осталась в прошлом недалеком.
2. я больше ложноотрицательных встретила на форуме ПЦРов чем ложноположительных. Лисена тема недолго радовалась. был ПЦР минус. стал ПЦР плюс.
3. под нормальной биохимией я подозреваю гораздо больше чем Алт Аст. например все это http://ill.ru/cgi-bin/analysis/blad_biochemistry.pl
но почему то там не указаны те показатели по которым можно заметить фиброз. возможно анализы на них следует требовать в особом порядке? в мою стандартную биохимию они не входили, как подозреваю и у многих других.
4. про УЗИ знаю достаточно что бы быть убежденной что фиброзы 1, 2, и скорее всего ? стадии УЗИ не видит. облазив весь инет я так и не убедилась в обратном. я делала УЗИ в Америке и УЗИ во Франции .....ничего странного фиброзопохожего не увидели. в Америке успокоили сказали что раз ничего не видно значит цирроза нет. могу отсканировать картинку УЗИ и пусть мне ктото там обхяснит ГДЕ на ней фиброз есть.
Про УЗИ и циррозы масса информации. кстати Лене может интересно будет http://www.medlinks.ru/sections.php?op= ... &artid=978
О фиброзах на УЗИ я не нашла ничего.
фиброз может прогресировать и медленно, а может и быстро образ жизни )
5. Поводов для Биопсии масса. и если маркеры еще в какой то степени (для меня очень отдаленной) могут быть показанием, то биохимия ...нив какой. мой гепатолог говорил что мне биопсию делали только изза того что биохимия была нормальной, и по ней нельзя было назначить терапию (страховка требует причин) засим и сделали биопсию даббы увидеть что в печени может скрываться.
7. А речь шла не о прогрессии фиброза в цирроз, а о наличии гепС который в статье приведет вас обязательно к циррозу без должного лечения.
1. Бывают случаи ПЦР плюс, антител нет. Острая стадия осталась в прошлом недалеком.
2. я больше ложноотрицательных встретила на форуме ПЦРов чем ложноположительных. Лисена тема недолго радовалась. был ПЦР минус. стал ПЦР плюс.
3. под нормальной биохимией я подозреваю гораздо больше чем Алт Аст. например все это http://ill.ru/cgi-bin/analysis/blad_biochemistry.pl
но почему то там не указаны те показатели по которым можно заметить фиброз. возможно анализы на них следует требовать в особом порядке? в мою стандартную биохимию они не входили, как подозреваю и у многих других.
4. про УЗИ знаю достаточно что бы быть убежденной что фиброзы 1, 2, и скорее всего ? стадии УЗИ не видит. облазив весь инет я так и не убедилась в обратном. я делала УЗИ в Америке и УЗИ во Франции .....ничего странного фиброзопохожего не увидели. в Америке успокоили сказали что раз ничего не видно значит цирроза нет.
могу отсканировать картинку УЗИ и пусть мне ктото там обхяснит ГДЕ на ней фиброз есть. Про УЗИ и циррозы масса информации. кстати Лене может интересно будет http://www.medlinks.ru/sections.php?op= ... &artid=978
О фиброзах на УЗИ я не нашла ничего.
фиброз может прогресировать и медленно, а может и быстро
образ жизни )5. Поводов для Биопсии масса. и если маркеры еще в какой то степени (для меня очень отдаленной) могут быть показанием, то биохимия ...нив какой. мой гепатолог говорил что мне биопсию делали только изза того что биохимия была нормальной, и по ней нельзя было назначить терапию (страховка требует причин) засим и сделали биопсию даббы увидеть что в печени может скрываться.
7. А речь шла не о прогрессии фиброза в цирроз, а о наличии гепС который в статье приведет вас обязательно к циррозу без должного лечения.
-
Барабулька
Все прочитала... Спасибо за ответы! Думаю мы достаточно почерпнули друг у друга... С некоторыми вещами вновь не согласна... но думаю, что мы их обсудим в следующий раз. Этот разговор может затянуться, а у меня честно говоря уже нет сил и времени тоже... Все-таки форум это скорее развлечение... я не могу постоянно быть здесь!
Если будет возможность, то можно и еще поспорить! Это полезная вещь! Так и рождаются истины!
Барабулька:)
Думаю мы достаточно почерпнули друг у друга... С некоторыми вещами вновь не согласна... но думаю, что мы их обсудим в следующий раз. Этот разговор может затянуться, а у меня честно говоря уже нет сил и времени тоже... Все-таки форум это скорее развлечение... я не могу постоянно быть здесь!Если будет возможность, то можно и еще поспорить! Это полезная вещь! Так и рождаются истины!
Барабулька:)
-
внучка
короче не ленитесь и делайте биописю...
особливо если сомневаетесь быть или не быть...лечиться или подождать...
УЗИ и КРОВЬ ниче вам стопроцентно не покажут...
усе пошла домой на три буквы)))ру))
особливо если сомневаетесь быть или не быть...лечиться или подождать...
УЗИ и КРОВЬ ниче вам стопроцентно не покажут...
усе пошла домой на три буквы)))ру))