Лечение гепатита по полису ОМС бесплатно!
8 (800) 550-19-96
Для любых субъектов РФ

Наверх | Новая тема | Поиск | Вход | Регистрация | FAQ | На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
valdis
Новичок
 25 июл 2018, Ср, 18:24 Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
19.07.2018
Сообщений: 141
Откуда: Козлоград)
Здравствуйте.Я лечился рибом и альтевиром в поликлинике инфекционист назначила лечение по ходу ПВТ (начал в мае 2017 лечение)сдавал анализы а в октябре того же года минус, но в этом году в июне сдал анализ и возврат (рецидив) нагрузка не большая. Пошел в поликлинику а инфекциониста нет, направили в другую больницу там инф-ст сказала что софдак египет при моём гепс 3а и фиброзом 0-1 НЕЛЬЗЯ Типа надо софвел аж 24 недели + рибы, и что софдак запрещён в европе и что если будет возврат при лечении софдаком то невозможно будет вылечить в дальнейшем ни как. Очень хотел бы узнать мнение по этому поводу.

_________________
ГепС 3a.F 0-1
1.ПВТ фероны с 16.05.17 возврат
2.ПВТ с 15.08.18 СофВел Индия +рибы
4.нед.—
8.нед. —
12. нед.—


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
sasha73
Советчик
 25 июл 2018, Ср, 18:54 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.12.2016
Сообщений: 3339
Про слово НЕЛЬЗЯ в рекомендациях за 2018год ничего не сказано,даклатасвира там просто нет.Продвигают новые схемы лечения на новых препаратах,это большой фарм.бизнес....
А вот про то,что если человеку не доступны рекомендуемые схемы на соф+вел и соф+вел+вокс и т.д.,то нужно придерживаться рекомендаций за 2017(2016)год,где присутствует даклатасвир,там чётко написано. Так что врач просто не правильно трактует написанное,либо Вы что то не до поняли.На даке тысячи людей избавились от вируса,и эта схема реально рабочая и универсальная от всех генотипов. 8-Q

_________________
ген.1b.F1
СОФ+ДАК(Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС
УВО24


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 25 июл 2018, Ср, 19:10 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
Дак классный "витамин", зря его со счетов сняли. Я ему благодарен

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
sasha73
Советчик
 25 июл 2018, Ср, 19:16 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.12.2016
Сообщений: 3339
Всегда продвигаются новые препараты,фарм.индустрия не стоит на месте. 8-Q

_________________
ген.1b.F1
СОФ+ДАК(Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС
УВО24


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
valdis
Новичок
 25 июл 2018, Ср, 19:33 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
19.07.2018
Сообщений: 141
Откуда: Козлоград)
Цитата:
врач просто не правильно трактует написанное,либо Вы

Так и сказала на прямую что в "европе софдак запрещён" от сюда вытекает вопрос а стоит ли этому доктору вообще доверять если она суёт телефон со словами я вам могу дать контакт хотите вам продадут софвел но дороже в два раза)) Мало того почти криком сказала что запрещает покупать египет софдак ибо он херовый и много возврата!
Меня волнует другое какой схемой теперь лечиться после рецедива?

_________________
ГепС 3a.F 0-1
1.ПВТ фероны с 16.05.17 возврат
2.ПВТ с 15.08.18 СофВел Индия +рибы
4.нед.—
8.нед. —
12. нед.—


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 25 июл 2018, Ср, 19:39 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
Ни чем не удивил. Я почти не слышал докторов которые не предлогали "проверенные" контакты. Все что берётся без них это фуфло. Даклатосвир не запрещён, он просто ушёл в тень, с появлание вела. Доверие к доктору этим не измеряется ( в смысле его компетентность), просто он как и большинство сидит на проценте и при каждом анализе ОБНАРУЖЕНО у него чешится карман. Нет большого труда , человеку с таким анализам на ссать в уши.

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
sasha73
Советчик
 25 июл 2018, Ср, 19:47 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.12.2016
Сообщений: 3339
Врач шарлатан и просто преследует свои интересы... Тут на форуме были многие барыги,которые вносили смуту в ряды форумчан,так же как и врачи в ряды пациентов,касаемо тех или иных препаратов,но всё это было делано лишь с одной целью,поиметь с Вас денюжку. Кто то хаил Бангладеш с Индией,кто то Египет,кто то до сих пор утверждает что Натко это наше всё,даже истории выдумывали разные,только никаких фактов не прикрепляли,поэтому это обычная дезинформация и веры ей нет. 8-Q

_________________
ген.1b.F1
СОФ+ДАК(Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС
УВО24


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
valdis
Новичок
 25 июл 2018, Ср, 19:52 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
19.07.2018
Сообщений: 141
Откуда: Козлоград)
Борян писал(а):
Ни чем не удивил.

Да я и не собирался ))
Всё таки тема моя звучит как проблема, этого мнения я и хочу узнать у людей которые лечились и перелечивались. Какая схема?

_________________
ГепС 3a.F 0-1
1.ПВТ фероны с 16.05.17 возврат
2.ПВТ с 15.08.18 СофВел Индия +рибы
4.нед.—
8.нед. —
12. нед.—


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
sasha73
Советчик
 25 июл 2018, Ср, 19:52 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.12.2016
Сообщений: 3339
valdis, Я бы заходил по схеме Соф+вел+рибы на 12 недель,а там смотрел по результату.Сейчас по деньгам это экономичнее получается,чем соф+дак+рибы на 24 недели.,и терапия сокращена в два раза. 8-Q

_________________
ген.1b.F1
СОФ+ДАК(Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС
УВО24


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 25 июл 2018, Ср, 20:10 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
Заходи соф вел и рыб, смотри что будет на 4 8 12 неделях. Я бы после не удачного лечения от талкивался от пцр 4 неделя, если плюсонет, то я продлил бы до 24 мнение моё. Просто второй возврат это жесть.

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Sancho83
Уже не новичок
 26 июл 2018, Чт, 00:44 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.05.2018
Сообщений: 337
Откуда: Казань
У вела как я понимаю меньше мутаций чем у дака. Вроде правильно понял картинки
Изображение

Изображение

_________________
ГепС с 2000г 1b F1-F2
Вирус. нагр:1,5*10^6 МЕ
СОФ+ВЕЛ(Velasof) с 01.06.18
4 нед.- (60ме)
8 нед.-(15ме)
12 нед.-(15ме)


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
леонид
Многознатец
 26 июл 2018, Чт, 07:19 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.06.2009
Сообщений: 11502
Откуда: черноземье
Компания Р- фарма нач нает выпуск российского дака.скоро вы в ап еке сможете купить русскую даклинзу.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
sasha73
Советчик
 26 июл 2018, Чт, 07:45 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.12.2016
Сообщений: 3339
Они же вроде с 16 года ещё телятся и не могут вопрос решить?

_________________
ген.1b.F1
СОФ+ДАК(Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС
УВО24


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Larisa
Читатель
 26 июл 2018, Чт, 09:40 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.05.2018
Сообщений: 596
Откуда: г. Нижний Новгород
Sancho83 писал(а):
У вела как я понимаю меньше мутаций чем у дака. Вроде правильно понял картинки
Изображение

Изображение


Санчо, а расскажи, что в картинке говорят про Соф+Лед. Я не сильна в таких штуках

_________________
С,1b c 2000г.
Соф+Лед (Инд)
Старт-09.06.18г.
4 нед"+"
9 нед"-"
12 нед"-"
Финиш-01.09.18г.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
valdis
Новичок
 26 июл 2018, Чт, 22:20 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
19.07.2018
Сообщений: 141
Откуда: Козлоград)
Цитата:
Санчо, а расскажи, что в картинке говорят про Соф+Лед. Я не сильна в таких штуках

Да я тоже не понял )) видимо что зелёненькое это хорошо а что красненькое плохо
как светофор

_________________
ГепС 3a.F 0-1
1.ПВТ фероны с 16.05.17 возврат
2.ПВТ с 15.08.18 СофВел Индия +рибы
4.нед.—
8.нед. —
12. нед.—


Последний раз редактировалось valdis 01 сен 2018, Сб, 00:10, всего редактировалось 1 раз.

  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Sancho83
Уже не новичок
 27 июл 2018, Пт, 12:42 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.05.2018
Сообщений: 337
Откуда: Казань
Larisa писал(а):
Санчо, а расскажи, что в картинке говорят про Соф+Лед. Я не сильна в таких штуках

Как я понимаю, это влияние на резистентность(сопротивление) отдельных вариантов вирусов (Y93H например) к определенным препаратам ППД. Чем больше значение в графе пересечения, тем больше количество лекарства надо для подавления мутации. В общих чертах, красное-плохо, зеленое-хорошо
Если ошибаюсь аксакалы поправят наверное)
Изображение

_________________
ГепС с 2000г 1b F1-F2
Вирус. нагр:1,5*10^6 МЕ
СОФ+ВЕЛ(Velasof) с 01.06.18
4 нед.- (60ме)
8 нед.-(15ме)
12 нед.-(15ме)


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Larisa
Читатель
 27 июл 2018, Пт, 13:05 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.05.2018
Сообщений: 596
Откуда: г. Нижний Новгород
Sancho83 писал(а):
Larisa писал(а):
Санчо, а расскажи, что в картинке говорят про Соф+Лед. Я не сильна в таких штуках

Как я понимаю, это влияние на резистентность(сопротивление) отдельных вариантов вирусов (Y93H например) к определенным препаратам ППД. Чем больше значение в графе пересечения, тем больше количество лекарства надо для подавления мутации. В общих чертах, красное-плохо, зеленое-хорошо
Если ошибаюсь аксакалы поправят наверное)


мдя.., а вот просто скажи мне, что в моем случае табличка говорит?
Ткни меня в нужное пересечение, пжл.

_________________
С,1b c 2000г.
Соф+Лед (Инд)
Старт-09.06.18г.
4 нед"+"
9 нед"-"
12 нед"-"
Финиш-01.09.18г.


Последний раз редактировалось Larisa 27 июл 2018, Пт, 13:07, всего редактировалось 1 раз.

  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
sasha73
Советчик
 27 июл 2018, Пт, 13:07 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.12.2016
Сообщений: 3339
В твоём случае табличка говорит не забивать лишней информацией голову,а продолжать терапию и на 8 неделе получать долгожданное "не обнаружено". 8-Q

_________________
ген.1b.F1
СОФ+ДАК(Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС
УВО24


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Larisa
Читатель
 27 июл 2018, Пт, 13:08 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.05.2018
Сообщений: 596
Откуда: г. Нижний Новгород
sasha73 писал(а):
В твоём случае табличка говорит не забивать лишней информацией голову,а продолжать терапию и на 8 неделе получать долгожданное "не обнаружено". 8-Q


Меня вот этот правый верхний красный угол прям вааааще сбивает с должного настроя, Саш :!:

_________________
С,1b c 2000г.
Соф+Лед (Инд)
Старт-09.06.18г.
4 нед"+"
9 нед"-"
12 нед"-"
Финиш-01.09.18г.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
sasha73
Советчик
 27 июл 2018, Пт, 13:16 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.12.2016
Сообщений: 3339
В курсе,что твоя схема при нагрузке менее 4 миллионов идёт на 8 недель по рекомендациям?Забивай позитивом свою голову,а не "красными углами" 8-Q

_________________
ген.1b.F1
СОФ+ДАК(Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС
УВО24


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
sasha73
Советчик
 27 июл 2018, Пт, 13:21 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.12.2016
Сообщений: 3339
Вирус мутирует,когда организм не отвечает на определённую терапию,имеет резистентность к препаратам,и если будет не ответ по схеме,вот исходя из этого делается анализ на мутанты,если вообще такие выявятся в крови.Стоит он дорого,и делают его вроде как в одном или нескольких местах в Москве.Оно тебе это нужно думать об этом? 8-Q

_________________
ген.1b.F1
СОФ+ДАК(Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС
УВО24


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Sancho83
Уже не новичок
 27 июл 2018, Пт, 13:37 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.05.2018
Сообщений: 337
Откуда: Казань
Larisa , тебе просто надо пойти и сдать ПЦР качество на 8 неделе. Я уверен, что минус тебя уже ждет. То что у тебя не было Быстрого Вирусологического Ответа (БВО -отсутствие детекции вируса на 4 неделе) ничего не значит . Отсутствие БВО не имеет влияния на УВО, это ты можешь сама наблюдать по статистике излечения других людей. Так что все норм будет

_________________
ГепС с 2000г 1b F1-F2
Вирус. нагр:1,5*10^6 МЕ
СОФ+ВЕЛ(Velasof) с 01.06.18
4 нед.- (60ме)
8 нед.-(15ме)
12 нед.-(15ме)


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Larisa
Читатель
 27 июл 2018, Пт, 14:09 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.05.2018
Сообщений: 596
Откуда: г. Нижний Новгород
sasha73 писал(а):
Вирус мутирует,когда организм не отвечает на определённую терапию,имеет резистентность к препаратам,и если будет не ответ по схеме,вот исходя из этого делается анализ на мутанты,если вообще такие выявятся в крови.Стоит он дорого,и делают его вроде как в одном или нескольких местах в Москве.Оно тебе это нужно думать об этом? 8-Q


Чур меня от таких мыслей! :lol:

_________________
С,1b c 2000г.
Соф+Лед (Инд)
Старт-09.06.18г.
4 нед"+"
9 нед"-"
12 нед"-"
Финиш-01.09.18г.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Larisa
Читатель
 27 июл 2018, Пт, 14:10 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.05.2018
Сообщений: 596
Откуда: г. Нижний Новгород
Sancho83 писал(а):
Так что все норм будет


Спасибо, Санчо! :)

_________________
С,1b c 2000г.
Соф+Лед (Инд)
Старт-09.06.18г.
4 нед"+"
9 нед"-"
12 нед"-"
Финиш-01.09.18г.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Afina86
Читатель
 27 июл 2018, Пт, 14:47 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.07.2018
Сообщений: 551
Верочтность появления резистентности очень мала, у препаратов эффективность под сто процентов.

_________________
Соф+дак Индия с 06.09.2017
УВО 24.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Bubik
Новичок
 27 июл 2018, Пт, 15:01 Re: Чем теперь лечить


Зарегистрирован:
29.12.2017
Сообщений: 148
Откуда: Москва
То есть что получается , даже после УВО 12 может рецидив произойти?

_________________
Ген.3 F0
СофДак(инд)+риб с 26.01.18
4н.-
8н.-
12н.-
УВО 12


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 27 июл 2018, Пт, 18:27 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
Это редкий момент, из100 двое

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
sasha73
Советчик
 27 июл 2018, Пт, 18:49 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.12.2016
Сообщений: 3339
Для ингибиторных схем УВО12 это 99 процентов что вирус побеждён. 8-Q

_________________
ген.1b.F1
СОФ+ДАК(Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС
УВО24


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Afina86
Читатель
 27 июл 2018, Пт, 18:57 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.07.2018
Сообщений: 551
Bubik писал(а):
То есть что получается , даже после УВО 12 может рецидив произойти?

Да. Была тут пара таких историй, когда на уво 12 минус, а на уво 24 уже плюс. Количество вирусных копий во время лечения снизилось до небольших величин, и вот вдруг эти остатки, мутируют и приобретают устоививость, начинают размножаться. А у анализа есть предел чувствительности, если вируса совсем мало, анализ не увидит. И на уво двенадцать допустим, вирус уже размножается, но пока его еще мало и анплиз отрицательный, но к уво 24 вирус уже будет цвести и колоситься и пожалуйста плюс.

_________________
Соф+дак Индия с 06.09.2017
УВО 24.


Последний раз редактировалось Afina86 27 июл 2018, Пт, 19:02, всего редактировалось 1 раз.

  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Bubik
Новичок
 27 июл 2018, Пт, 19:01 Re: Чем теперь лечить


Зарегистрирован:
29.12.2017
Сообщений: 148
Откуда: Москва
Понял! Завтра маму повезу анализы сдавать...

_________________
Ген.3 F0
СофДак(инд)+риб с 26.01.18
4н.-
8н.-
12н.-
УВО 12


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
sasha73
Советчик
 27 июл 2018, Пт, 19:09 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.12.2016
Сообщений: 3339
Ещё были случаи когда ПВТ заканчивали с плюсом,а в итоге получали УВО.Потому что все эти остаточные копии вируса,убивает наш иммунитет своими силами.Афина,напомни плиз тему про возврат после минуса на 12 неделе?можешь в личку. 8-Q

_________________
ген.1b.F1
СОФ+ДАК(Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС
УВО24


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
sasha73
Советчик
 27 июл 2018, Пт, 19:44 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.12.2016
Сообщений: 3339
Я встречал только тему по возврату на европейских КИ,двое там плюсанули между 12 и 24 неделями,но там схемы были соф+риб,страрые и сырые схемы,и ещё про одного читал,который на соф+даке получил возврат,но там сложный был пациент с трансплантацией печени по моему,да и вопросы остались без ответов по нему...Больше что то на ум не приходит.Мож старый стал :tooth: 8-Q

_________________
ген.1b.F1
СОФ+ДАК(Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС
УВО24


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Sancho83
Уже не новичок
 27 июл 2018, Пт, 20:03 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.05.2018
Сообщений: 337
Откуда: Казань
УВО 12 хороший предиктор УВО24.
УВО24- полное исцеление)
Но говорят есть возвраты после УВО24 после ПППД терапии. Именно возврат , а не повторное заражение.Хотя не знаю как отличить одно от другого. Есть реальные случаи?

_________________
ГепС с 2000г 1b F1-F2
Вирус. нагр:1,5*10^6 МЕ
СОФ+ВЕЛ(Velasof) с 01.06.18
4 нед.- (60ме)
8 нед.-(15ме)
12 нед.-(15ме)


Последний раз редактировалось Sancho83 27 июл 2018, Пт, 22:49, всего редактировалось 1 раз.

  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Михаил80
Читатель
 27 июл 2018, Пт, 20:17 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
11.06.2018
Сообщений: 930
Читал Бурневича врача,он тоже УВО12 считает точкой на пппд.

_________________
ГепС 3a/b f0
СофДак Египет с 14.06.18
Минус на4,8и12неделе


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 28 июл 2018, Сб, 01:56 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
Саша была тема с возвратом, после 3х месяцев, но там человек толком объяснить не смог и все пришли к мнению что ботва.

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 28 июл 2018, Сб, 01:58 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
Михаил80 писал(а):
Читал Бурневича врача,он тоже УВО12 считает точкой на пппд.

По мне точка 24. По всем канонам после УВО 24 не возможно. Только повторное.

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Afina86
Читатель
 28 июл 2018, Сб, 08:51 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.07.2018
Сообщений: 551
sasha73 писал(а):
Ещё были случаи когда ПВТ заканчивали с плюсом,а в итоге получали УВО.Потому что все эти остаточные копии вируса,убивает наш иммунитет своими силами.Афина,напомни плиз тему про возврат после минуса на 12 неделе?можешь в личку. 8-Q

viewtopic.php?f=1&t=207737 или думаешь это бла бла бла?

_________________
Соф+дак Индия с 06.09.2017
УВО 24.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Afina86
Читатель
 28 июл 2018, Сб, 08:54 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.07.2018
Сообщений: 551
28 июля всемирный день борьбы с гепатитом! Поздравляю всех кто начал, закончил или хотя бы задумался о лечении! Всем победы и здоровья!

_________________
Соф+дак Индия с 06.09.2017
УВО 24.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 28 июл 2018, Сб, 10:00 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
Долой Гепатит! Всех с этим днем поздравляю.

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
sasha73
Советчик
 28 июл 2018, Сб, 10:00 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.12.2016
Сообщений: 3339
Afina86 писал(а):
http://gepatitu.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=207737 или думаешь это бла бла бла?


Точно,забыл про Клима. 8-Q

_________________
ген.1b.F1
СОФ+ДАК(Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС
УВО24


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Bubik
Новичок
 28 июл 2018, Сб, 11:14 Re: Чем теперь лечить


Зарегистрирован:
29.12.2017
Сообщений: 148
Откуда: Москва
Afina86 писал(а):
Bubik писал(а):
То есть что получается , даже после УВО 12 может рецидив произойти?

Да. Была тут пара таких историй, когда на уво 12 минус, а на уво 24 уже плюс. Количество вирусных копий во время лечения снизилось до небольших величин, и вот вдруг эти остатки, мутируют и приобретают устоививость, начинают размножаться. А у анализа есть предел чувствительности, если вируса совсем мало, анализ не увидит. И на уво двенадцать допустим, вирус уже размножается, но пока его еще мало и анплиз отрицательный, но к уво 24 вирус уже будет цвести и колоситься и пожалуйста плюс.

Значит после курса ПВТ , либо на УВО 12 по-хорошему нужно снова сдавать количество? И какое остаточное количество копий можно считать критическим?

_________________
Ген.3 F0
СофДак(инд)+риб с 26.01.18
4н.-
8н.-
12н.-
УВО 12


Последний раз редактировалось Bubik 28 июл 2018, Сб, 11:24, всего редактировалось 1 раз.

  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 28 июл 2018, Сб, 11:18 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
Бублик зачем количество? Если качество минус то колво минус.

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Bubik
Новичок
 28 июл 2018, Сб, 11:38 Re: Чем теперь лечить


Зарегистрирован:
29.12.2017
Сообщений: 148
Откуда: Москва
Ну видишь что Афина говорит? Что у человека на УВО 12 «минус» был , и копии остались , а на УВО 24 «плюс»

_________________
Ген.3 F0
СофДак(инд)+риб с 26.01.18
4н.-
8н.-
12н.-
УВО 12


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 28 июл 2018, Сб, 11:45 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
Ты не так прочитал. Чуйка системы если не видит вирус то и копии и сам вирус не виден. Она имела ввиду что они были ниже чуйки

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Afina86
Читатель
 28 июл 2018, Сб, 12:07 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.07.2018
Сообщений: 551
Борян писал(а):
Ты не так прочитал. Чуйка системы если не видит вирус то и копии и сам вирус не виден. Она имела ввиду что они были ниже чуйки


Все правильно, чтобы анализ либо качественнвй либо количественный заметил вирус, должна быть не слабая концентрация вирусных копий. А если у человека после терапии всего пара копий мутировала и выжила, анализ их не увидит, а когда они размножатся выше чуйки анализа то вирус снова станет определяться. И считать количество тут уже бессмысленно, если вирус ввжил и размножился его и тот и другой анализ увидит. Качества достаточно. Просто нужно ждать несколько месяцев и регулярно сдавать пцр

_________________
Соф+дак Индия с 06.09.2017
УВО 24.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Afina86
Читатель
 28 июл 2018, Сб, 12:09 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.07.2018
Сообщений: 551
sasha73 писал(а):
Afina86 писал(а):
http://gepatitu.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=207737 или думаешь это бла бла бла?


Точно,забыл про Клима. 8-Q


Но ты не старый))

_________________
Соф+дак Индия с 06.09.2017
УВО 24.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Afina86
Читатель
 28 июл 2018, Сб, 12:21 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.07.2018
Сообщений: 551
Кстати, в теме у Клима пишет девушка с ником Викки она тоже с возвратом после пппд. Там тоже все анализы выложены. Ну и еще есть Оле19 у которой как она говорит тоже возврат, но там с анализами путаница какая то, хотя что то она выкладывала.

_________________
Соф+дак Индия с 06.09.2017
УВО 24.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 28 июл 2018, Сб, 13:05 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
Вики вроде перелечилась уже

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Afina86
Читатель
 28 июл 2018, Сб, 13:26 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.07.2018
Сообщений: 551
Борян писал(а):
Вики вроде перелечилась уже

Да Викки перелечилась, тема ее есть можно найти почитать желающим.

_________________
Соф+дак Индия с 06.09.2017
УВО 24.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Sancho83
Уже не новичок
 28 июл 2018, Сб, 17:36 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.05.2018
Сообщений: 337
Откуда: Казань
Всех с праздником)

"Кстати, у Дня есть и свой символ — «Три мудрые обезьяны» — и соответствующий девиз — «ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не скажу», как показатель отношения современного общества к проблеме гепатита — то есть её игнорирование"

_________________
ГепС с 2000г 1b F1-F2
Вирус. нагр:1,5*10^6 МЕ
СОФ+ВЕЛ(Velasof) с 01.06.18
4 нед.- (60ме)
8 нед.-(15ме)
12 нед.-(15ме)


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Afina86
Читатель
 28 июл 2018, Сб, 17:47 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.07.2018
Сообщений: 551
:lol:

_________________
Соф+дак Индия с 06.09.2017
УВО 24.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Bubik
Новичок
 28 июл 2018, Сб, 21:21 Re: Чем теперь лечить


Зарегистрирован:
29.12.2017
Сообщений: 148
Откуда: Москва
Сделали сегодня эластометрию моей маме. У ней F0-F1. Ген и количество будут известны во вторник. Какие варианты: Соф+дак ей заказать ?

_________________
Ген.3 F0
СофДак(инд)+риб с 26.01.18
4н.-
8н.-
12н.-
УВО 12


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Sancho83
Уже не новичок
 28 июл 2018, Сб, 21:22 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.05.2018
Сообщений: 337
Откуда: Казань
Afina86 писал(а):
Но ты не старый))


https://www.youtube.com/watch?v=2L6V8tvdLkI
:tooth: :tooth: :tooth:

_________________
ГепС с 2000г 1b F1-F2
Вирус. нагр:1,5*10^6 МЕ
СОФ+ВЕЛ(Velasof) с 01.06.18
4 нед.- (60ме)
8 нед.-(15ме)
12 нед.-(15ме)


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Sancho83
Уже не новичок
 28 июл 2018, Сб, 21:53 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.05.2018
Сообщений: 337
Откуда: Казань
Bubik писал(а):
Сделали сегодня эластометрию моей маме. У ней F0-F1. Ген и количество будут известны во вторник. Какие варианты: Соф+дак ей заказать ?

Если мама ранее не лечилась от гепС, то в независимости от генотипа и ВН, подойдут любые пангенотипичные схемы соф+дак или сов+вел курсом на 12 недель

_________________
ГепС с 2000г 1b F1-F2
Вирус. нагр:1,5*10^6 МЕ
СОФ+ВЕЛ(Velasof) с 01.06.18
4 нед.- (60ме)
8 нед.-(15ме)
12 нед.-(15ме)


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 28 июл 2018, Сб, 22:09 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
Бублик если не ошибаюсь, то раньше ты не говорил про маму. Не первый пост смотрю.Я может стар и забыл?

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Bubik
Новичок
 28 июл 2018, Сб, 22:24 Re: Чем теперь лечить


Зарегистрирован:
29.12.2017
Сообщений: 148
Откуда: Москва
Борян , не говорил про маму. Ты прав. На себе решил сначала опробовать препараты. ГепС у ней давно.

_________________
Ген.3 F0
СофДак(инд)+риб с 26.01.18
4н.-
8н.-
12н.-
УВО 12


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Bubik
Новичок
 28 июл 2018, Сб, 22:26 Re: Чем теперь лечить


Зарегистрирован:
29.12.2017
Сообщений: 148
Откуда: Москва
Sancho83 писал(а):
Bubik писал(а):
Сделали сегодня эластометрию моей маме. У ней F0-F1. Ген и количество будут известны во вторник. Какие варианты: Соф+дак ей заказать ?

Если мама ранее не лечилась от гепС, то в независимости от генотипа и ВН, подойдут любые пангенотипичные схемы соф+дак или сов+вел курсом на 12 недель

Санчо , не лечилась до этого.

_________________
Ген.3 F0
СофДак(инд)+риб с 26.01.18
4н.-
8н.-
12н.-
УВО 12


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 28 июл 2018, Сб, 22:27 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
Лечи маму. Сам знаешь как. Удачи и здаровья маме. Пиши как и что?

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Bubik
Новичок
 29 июл 2018, Вс, 09:09 Re: Чем теперь лечить


Зарегистрирован:
29.12.2017
Сообщений: 148
Откуда: Москва
Ок !

_________________
Ген.3 F0
СофДак(инд)+риб с 26.01.18
4н.-
8н.-
12н.-
УВО 12


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
valdis
Новичок
 16 авг 2018, Чт, 16:24 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
19.07.2018
Сообщений: 141
Откуда: Козлоград)
Привезли мне софвел,вчера выпил первую зелёную. Остаётся только соблюдать диету и режим приёма таблов, надеюсь теперь мой долгожитель скоро покинет мой организм. :wink:

_________________
ГепС 3a.F 0-1
1.ПВТ фероны с 16.05.17 возврат
2.ПВТ с 15.08.18 СофВел Индия +рибы
4.нед.—
8.нед. —
12. нед.—


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 16 авг 2018, Чт, 16:25 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
Трави гадину .

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
sasha73
Советчик
 16 авг 2018, Чт, 16:29 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.12.2016
Сообщений: 3339
valdis,Питайся нормально,и не заморачивайся со своим фиброзом.С началом терапии! 8-Q

_________________
ген.1b.F1
СОФ+ДАК(Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС
УВО24


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Larisa
Читатель
 16 авг 2018, Чт, 16:30 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.05.2018
Сообщений: 596
Откуда: г. Нижний Новгород
Верю, что данная схема поможет. Ее рекомендуют после неудачно лечения другими схемами.
Удачи!

_________________
С,1b c 2000г.
Соф+Лед (Инд)
Старт-09.06.18г.
4 нед"+"
9 нед"-"
12 нед"-"
Финиш-01.09.18г.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
valdis
Новичок
 16 авг 2018, Чт, 16:54 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
19.07.2018
Сообщений: 141
Откуда: Козлоград)
Спасибо за поддержку, но считаю нужным сохранять диету, кофе люблю до безумия но вареный, сегодня выпил маленькую чашечку и купил индейку вырезку сварил без соли теперь жую на пару с Йоркширским терьером у него тоже стол 5. Хотя хочется сварить ведро кофе и напиться им :tooth:

_________________
ГепС 3a.F 0-1
1.ПВТ фероны с 16.05.17 возврат
2.ПВТ с 15.08.18 СофВел Индия +рибы
4.нед.—
8.нед. —
12. нед.—


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 16 авг 2018, Чт, 17:00 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
Фанатизм не нужен.

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Larisa
Читатель
 16 авг 2018, Чт, 17:02 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.05.2018
Сообщений: 596
Откуда: г. Нижний Новгород
Я кофе пью каждый день. На мой взгляд, оно не повлияет на убийство вируса)

_________________
С,1b c 2000г.
Соф+Лед (Инд)
Старт-09.06.18г.
4 нед"+"
9 нед"-"
12 нед"-"
Финиш-01.09.18г.


Последний раз редактировалось Larisa 16 авг 2018, Чт, 17:07, всего редактировалось 1 раз.

  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 16 авг 2018, Чт, 17:03 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
Писали что кофе благотворно на фиброз влияет.

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
valdis
Новичок
 16 авг 2018, Чт, 17:05 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
19.07.2018
Сообщений: 141
Откуда: Козлоград)
вроде сойдет
скрытый текст:
Изображение

_________________
ГепС 3a.F 0-1
1.ПВТ фероны с 16.05.17 возврат
2.ПВТ с 15.08.18 СофВел Индия +рибы
4.нед.—
8.нед. —
12. нед.—


Последний раз редактировалось valdis 22 авг 2018, Ср, 14:15, всего редактировалось 1 раз.

  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
sasha73
Советчик
 16 авг 2018, Чт, 17:36 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.12.2016
Сообщений: 3339
Я понимаю когда с циррозом люди соблюдают диету или с f3,что бы и так печень полуживую не нагружать,но когда орган почти в норме,то от такой голодухи только желудок может пострадать,а на убийстве вируса это не отразится ну никак.Лишнего и запретного не ешь и всё будет нормально. 8-Q

_________________
ген.1b.F1
СОФ+ДАК(Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС
УВО24


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
valdis
Новичок
 16 авг 2018, Чт, 17:59 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
19.07.2018
Сообщений: 141
Откуда: Козлоград)
Спасибо Саня пойду кофе сварю и жареной картохи с жирной свининой наверну(шучу конечно) Боря прав без фанатизма но хочется помочь своей печени она же болит точнее боль в правом боку.

_________________
ГепС 3a.F 0-1
1.ПВТ фероны с 16.05.17 возврат
2.ПВТ с 15.08.18 СофВел Индия +рибы
4.нед.—
8.нед. —
12. нед.—


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
sasha73
Советчик
 16 авг 2018, Чт, 18:08 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.12.2016
Сообщений: 3339
Это желчный болит,а не печень.Вирус уйдёт и всё наладится. 8-Q

_________________
ген.1b.F1
СОФ+ДАК(Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС
УВО24


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
valdis
Новичок
 16 авг 2018, Чт, 21:35 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
19.07.2018
Сообщений: 141
Откуда: Козлоград)
Да точно, у меня были подозрения ибо при узи ж.п. неоднородная масса и чего то там изогнуто не помню. Саня всё видит, ты там не белый маг случайно? :mrgreen:

_________________
ГепС 3a.F 0-1
1.ПВТ фероны с 16.05.17 возврат
2.ПВТ с 15.08.18 СофВел Индия +рибы
4.нед.—
8.нед. —
12. нед.—


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Afina86
Читатель
 17 авг 2018, Пт, 09:04 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.07.2018
Сообщений: 551
valdis писал(а):
Да точно, у меня были подозрения ибо при узи ж.п. неоднородная масса и чего то там изогнуто не помню. Саня всё видит, ты там не белый маг случайно? :mrgreen:


Желчный тесно связан с печенью и при гепатите с у многих дискинезия (искривление) осадок, камни и т.д. оттуда и боли а сама печень болеть практически не может даже при циррозе.

_________________
Соф+дак Индия с 06.09.2017
УВО 24.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Larisa
Читатель
 17 авг 2018, Пт, 09:09 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.05.2018
Сообщений: 596
Откуда: г. Нижний Новгород
Да-да-да, у меня тоже боль в правом боку постоянно была. Особо остро стала ощущаться во время терапии.
Я решила, что таблеточки устроили бойню вирусу, вот он, гад и бился 9 недель.
Сейчас уже не ощущаю боли в боку, - вирус сдох.

_________________
С,1b c 2000г.
Соф+Лед (Инд)
Старт-09.06.18г.
4 нед"+"
9 нед"-"
12 нед"-"
Финиш-01.09.18г.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Afina86
Читатель
 17 авг 2018, Пт, 09:11 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.07.2018
Сообщений: 551
Правый бок на терапии у многих покалывает. После терапии все пройдет.

_________________
Соф+дак Индия с 06.09.2017
УВО 24.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Agata80
Просто заглянул
 17 авг 2018, Пт, 10:19 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
20.07.2018
Сообщений: 98
Откуда: Краснодарский край
Afina86 писал(а):
Правый бок на терапии у многих покалывает. После терапии все пройдет.

Вот много читала что боль в правом боку, и доктор спрашивал, не болит ли справа, а у меня боль всегда была в левом подреберье :lol:

_________________
Гепатит С, 1тип.
Лечение соф+дак(Египет)
Пвт с 13.08.2018
4нед. - Минус


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 17 авг 2018, Пт, 11:15 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
Agata80 писал(а):
Afina86 писал(а):
Правый бок на терапии у многих покалывает. После терапии все пройдет.

Вот много читала что боль в правом боку, и доктор спрашивал, не болит ли справа, а у меня боль всегда была в левом подреберье :lol:

Так у тебя может все органы зеркально. Но ничего, после терапии они на место встанут :mrgreen:

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Afina86
Читатель
 17 авг 2018, Пт, 13:23 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.07.2018
Сообщений: 551
Agata80 писал(а):
Afina86 писал(а):
Правый бок на терапии у многих покалывает. После терапии все пройдет.

Вот много читала что боль в правом боку, и доктор спрашивал, не болит ли справа, а у меня боль всегда была в левом подреберье :lol:

В левом поджелудочная, узи не делала? Вообще у гепатита целый ряд внепеченочных проявлений он не только на печень влияет.

_________________
Соф+дак Индия с 06.09.2017
УВО 24.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Afina86
Читатель
 17 авг 2018, Пт, 13:31 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.07.2018
Сообщений: 551
Перечень возможных внепеченочных проявлений хронических вирусных гепатитов
Болезнь Бехсета представляет собой язвенное поражение глаз, рта, половых органов, но может затрагивать любой орган. Болезнь заключается в коагуляции и разрушении артерий и вен.

Преждевременное поседение может быть связано с ВГС, однако не считается распространённым среди больных гепатитом С.

Церебральный васкулит это расстройство характеризуется воспалением и гибелью клеток артерий мозга. Причина этого нарушения неизвестна, но полагают, что оно является результатом дисфункции иммунной системы.

Криоглобулинемия является одним из самых распространённых нарушений, связанных с гепатитом С. Оно выражается в накоплении в крови специфических белков, называемых криоглобулинами. Криоглобулины выпадают в осадок при понижении температуры и растворяются при повышении температуры. Они могут накапливаться в малых и средних кровеносных сосудах, вызывая затруднение в них тока крови. Это, в свою очередь, приводит к целому ряду проблем.

Существует анализ крови, позволяющий обнаружить криоглобулинемию. При проведении этого анализа очень важно строго поддерживать температуру взятого образца крови. Хотя маркеры криоглобулинемии часто обнаруживаются в крови инфицированных гепатитом С, у большинства больных это нарушение протекает бессимптомно.

Симптомы же, если они имеются, могут быть от легких до очень тяжёлых. Криоглобулинемия может проявляться в виде красных или багровых пятен на коже, болях в суставах и общем недомогании. Заболевание поражает кожу, почки, нервы и суставы. Нарушения, которые обычно связаны с криоглобулинемией, включают васкулиты (воспаления кровеносных сосудов), периферическую невропатию, болезнь Рейно (кисти рук становятся очень чувствительны к понижению температуры и приобретают белую, красную или синюю окраску), не-Ходжкинскую лимфому (комплекс заболеваний).

Лечение криоглобулинемии заключается в лечении основного заболевания (гепатит С), назначении специальных лекарств, подавляющих иммунную систему, и проведении плазмофореза (кровь фильтруется экстракорпорально и возвращается в организм).

Диабет это неспособность организма усваивать сахар. У больных гепатитом С развивается диабет 2-го типа. Это медленно развивающееся заболевание. Прямой связи между гепатитом С и диабетом 2-го типа не доказано, однако, этот тип диабета встречается чаще у больных гепатитом, чем у обычного населения.

Фибромиалгия болезнь, характеризующаяся различными болями, ригидностью, чувствительностью мягких тканей, общей усталостью и нарушениями сна. Боль в мускулах и связках является наиболее распространённым симптомом фибромиалгии. Не обнаружено непосредственной связи фибромиалгии с гепатитом С, однако, она наблюдается чаще у инфицированных, чем у обычного населения.

Гипертрофическая кардиомиопатия (ГКМ) это заболевание, при котором происходит увеличение и уплотнение какого-то участка сердца. С гепатитом С это нарушение связывали крайне редко.

Плоский лишай это кожное заболевание, проявляющееся в небольших приподнятых бугорках, появляющихся обычно на поверхности флексоров (мышц, соединяющих две кости, позволяющая сгибать сустав), а также на руках, туловище, гениталиях, ногтях и коже головы.

Cимптомы включают: шелушение, зуд, выпадение волос, повреждения кожи, сыпь и боль. Плоский лишай, обусловленный гепатитом С, вызван размножением вируса в эпителиальных (кожных) тканях. Лечение заключается в лечении основного заболевания (ВГС), однако, применение только противовирусных лекарств при лечении плоского лишая не всегда эффективно. Для уменьшения симптомов применяют кортизоновые кремы и мази, а также инъекции кортизона.

Мембранопролиферативный гломерулонефрит (МГ) является заболеванием, затрагивающим почки. Часто (не всегда) он ассоциируется с криоглобулинемией. Симптомы включают слабость, отёки ног и высокое артериальное давление. Лечение заключается в лечении основного заболевания (ВГС). Однако, в случае тяжёлого поражения почек, следует прекратить лечение рибавирином.

Мембранозная нефропатия – это болезнь почек, связанная с гепатитом С, но не имеющая отношения к криоглобулинемии. Считается, что циркулирующие в крови антитела и частицы вируса гепатита С оседают в почках, вызывая их повреждение. Лечится интерфероном с рибавирином. В случае тяжёлого поражения почек, следует прекратить лечение рибавирином.

Язва роговицы Мурена связана с гепатитом С, вызывает боль, воспаление, слезоточивость и потерю зрения.

Множественная миелома – это форма ракового заболевания клеток плазмы в костном мозге, проявляющаяся в избыточном росте клеток плазмы, что мешает производству красных и белых кровяных клеток и тромбоцитов. Это состояние приводит к анемии, инфекциям и кровотечениям.

Не-Ходжкинская лимфома (НХЛ) – представляет собой форму рака, поражающего лимфатические ткани. НХЛ может быть медленно прогрессирующей (низкой степени) и быстро прогрессирующей (высокой степени). НХЛ вообще встречается редко, но чаще у людей, инфицированных гепатитом С, чем у обычного населения.

Периферическая невропатия (ПН)характеризуется онемением, жжением, покалыванием, зудом, которые обычно затрагивают кисти рук и стопы, однако могут ощущаться и в других частях тела. Пациентам с ПН, вызванной вирусом гепатита С, следует пройти тест на криоглобулинемию. Лечение заключается в лечении основного заболевания. Кроме того, следует избегать лекарственных препаратов, усиливающих симптомы невропатии. Пациенты должны прекратить употребление алкоголя или значительно сократить его потребление.

Гепатическая порфирия (порфирия кутанеа тарда) (ПКТ) – повреждение кожи, вызванное пониженной активностью некоторого фермента, что приводит к чрезмерной выработке и накоплению уропорфириногена в крови и моче пациентов. Считается, что гепатит С является причиной этого расстройства. Среди других причин, вызывающих это заболевание, можно отметить наследственный гемохроматоз (накопление железа в печени), злоупотребление алкоголем и эстроген.

Порфирия проявляется в виде волдырей в местах, подверженных воздействию солнечного света: на кистях, предплечьях, на шее и лице. ПКТ может вызвать обесцвечивание кожи и выпадение волос (алопецию). Лечение может включать кровопускание, диету с низким содержанием железа; рекомендуют сокращение приёма алкоголя, использование солнцезащитных препаратов и сокращение или исключение воздействия эстрогенов.

Прурит – это один из наиболее распространённых симптомов у больных гепатитом С (15%). Как правило, он встречается у больных в последней стадии заболевания печени. Прурит – это нестерпимый зуд, локализованный в какой-то части тела, например, на кистях рук или ступнях, однако, может захватывать и всё тело. Прурит может быть связан с высоким уровнем билирубина, аутоиммунными нарушениями или сухостью кожи; кроме того, прурит может являться побочным эффектом при применении определённых лекарств. Для лечения рекомендуется применение увлажняющих лосьонов, овсяные ванны или лосьоны на основе вытяжек овса, антигистамины, кремы и лосьоны с кортизоном, а также препараты, содержащие опиаты.

Синдром Рейно – это расстройство, вызывающее спазмы кровеносных сосудов ушей, носа, пальцев рук и ног.

Псевдоревматологические заболевания, такие, например, как ВГС — артрит, представляют собой воспалительные процессы, охватывающий суставы. Этот артрит отличается от ревматоидного артрита (РА) тем, что он, как правило, не вызывает деформацию суставов, характерную для больных РА. Больным ВГС — артритом не помогает лечение противовоспалительными препаратами. Лечение заключается в лечении основного заболевания (ВГС) интерфероном и рибавирином.

Сиаладенит – воспалительное заболевание, характеризующееся сухостью во рту и глазах, вызванное гепатитной инфекцией. Сиаладенит разрушает слюнные железы.

Синдром Шенгрена (или Сьегрена) (СС) – это аутоиммунное заболевание, поражающее глаза и рот. Хотя СС не связан напрямую с гепатитом С, он чаще встречается у людей с гепатитом, чем у обычного населения.

Спайдер Неви – характеризуется появлением на коже небольших красных точек с радиально расходящимися линиями, напоминающими паутину. Спайдер Неви может появляться на всех частях тела, но в основном поражает лицо и туловище.

Системная красная волчанка (СКВ) – является аутоиммунным заболеванием. Точная причина СКВ неизвестна, однако считается, что иммунная система ошибочно принимает собственные белки крови за чужеродные и разрушает их. Симптомы различаются от пациента к пациенту и могут появляться эпизодически приступами или вспышками. Заболевание обычно атакует один орган, но со временем может захватывать и другие. СКВ крайне опасна и может привести к смертельному исходу.

Заболевания щитовидной железы могут быть вызваны многими факторами, включая гипертироидизм (щитовидная железа вырабатывает слишком много тироидного гормона) и гипотироидизм (слишком мало тироидного гормона). Прямой связи между гепатитом С и заболеваниями щитовидки (обычно, гипотироидизм) не установлено, однако они чаще наблюдаются у больных гепатитом С, чем у обычного населения. Лечение гепатита С может спровоцировать заболевание щитовидки, однако функция щитовидной железы возвращается к норме в 95% случаев после окончания лечения.

Васкулит – воспаление кровеносных и лимфатических сосудов, вызванное криоглобулинами – антиглобулинами, которые при понижении температуры осаждаются, а при повышении растворяются. Васкулит связан с криоглобулинемией, вызванной гепатитом С (см. раздел Криоглобулинемия в начале статьи). Симптомы включают розовую сыпь (изменение цвета кожи, вызванное кровотечением сосудов), мелкую красную сыпь, вызванную небольшими кровотечениями. Обычно эти симптомы проявляются в нижних конечностях. Другие симптомы включают лихорадку, зудящие рубцы, мышечную боль, увеличение лимфатических узлов, а также периферическую невропатию. Лечение заключается в лечении основного заболевания (ВГС) интерфероном и рибавирином. Иногда васкулит может поражать и другие органы: почки, печень, сердце, центральную нервную систему, однако это встречается редко. Биопсия кожи показывает воспаление малых кровеносных сосудов.

Витилиго – состояние, при котором развивается потеря пигментации обычно вокруг рта, глаз, носа, локтей, коленей и запястий.

Помимо перечисленных заболеваний, ученые изучают некоторые другие заболевания, в развитии которых подозревается вирус гепатита С.

_________________
Соф+дак Индия с 06.09.2017
УВО 24.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Agata80
Просто заглянул
 17 авг 2018, Пт, 16:53 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
20.07.2018
Сообщений: 98
Откуда: Краснодарский край
Afina86 писал(а):
Agata80 писал(а):
Afina86 писал(а):
Правый бок на терапии у многих покалывает. После терапии все пройдет.

Вот много читала что боль в правом боку, и доктор спрашивал, не болит ли справа, а у меня боль всегда была в левом подреберье :lol:

В левом поджелудочная, узи не делала? Вообще у гепатита целый ряд внепеченочных проявлений он не только на печень влияет.

Да делала я узи уже не раз, это застарелая проблема, как болит поджелудочной я знаю, у меня панкреатит, это боль по центру. А в левом когда болело то диагностировали холецестит. Так что у меня весь ливер насмарку :lol:

_________________
Гепатит С, 1тип.
Лечение соф+дак(Египет)
Пвт с 13.08.2018
4нед. - Минус


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
sasha73
Советчик
 17 авг 2018, Пт, 18:03 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.12.2016
Сообщений: 3339
Afina86 писал(а):
valdis писал(а):
Да точно, у меня были подозрения ибо при узи ж.п. неоднородная масса и чего то там изогнуто не помню. Саня всё видит, ты там не белый маг случайно? :mrgreen:


Желчный тесно связан с печенью и при гепатите с у многих дискинезия (искривление) осадок, камни и т.д. оттуда и боли а сама печень болеть практически не может даже при циррозе.

Всё верно.Застой или выброс желчи при неправильной работы желчного пузыря и печени,это частое параллельное заболевание.Отсюда и боли в правом боку.После терапии можно пропить курс урсофалька или урсосана,помогает восстановлению правильной работы органов. 8-Q

_________________
ген.1b.F1
СОФ+ДАК(Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС
УВО24


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
valdis
Новичок
 17 авг 2018, Пт, 23:05 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
19.07.2018
Сообщений: 141
Откуда: Козлоград)
Код:
После терапии можно пропить курс урсофалька или урсосана,помогает восстановлению правильной работы органов.

Интересно а во время терапии урсосан низя чёли?
Я когда лежал в больнице то при остром гепатите давали некоторым урсосать)

_________________
ГепС 3a.F 0-1
1.ПВТ фероны с 16.05.17 возврат
2.ПВТ с 15.08.18 СофВел Индия +рибы
4.нед.—
8.нед. —
12. нед.—


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 18 авг 2018, Сб, 02:44 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
Не зачем на терапии его пить, только если обязательно нужно по здоровью.

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
valdis
Новичок
 22 авг 2018, Ср, 23:28 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
19.07.2018
Сообщений: 141
Откуда: Козлоград)
И ещё интересный факт. Почему курс 12 недель если в банке 28 пилюль? Что то с арифметикой не то или как? :lol:

_________________
ГепС 3a.F 0-1
1.ПВТ фероны с 16.05.17 возврат
2.ПВТ с 15.08.18 СофВел Индия +рибы
4.нед.—
8.нед. —
12. нед.—


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 23 авг 2018, Чт, 00:39 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
valdis писал(а):
И ещё интересный факт. Почему курс 12 недель если в банке 28 пилюль? Что то с арифметикой не то или как? :lol:

что ты такое говоришь? одна банка , это месяц, если комби таблы. Курс 12 недель. Это 12* 7=84 таблы

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 23 авг 2018, Чт, 00:41 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
valdis писал(а):
И ещё интересный факт. Почему курс 12 недель если в банке 28 пилюль? Что то с арифметикой не то или как? :lol:

Ты же вроде на сайте не вчера? Курс 12 недель, дальше как сказать

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Larisa
Читатель
 23 авг 2018, Чт, 09:17 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.05.2018
Сообщений: 596
Откуда: г. Нижний Новгород
Многие приравнивают 4 недели к месяцу. Наверное, поэтому не сразу понятно, почему 28 таблеток, а не 30 или 31 :)

_________________
С,1b c 2000г.
Соф+Лед (Инд)
Старт-09.06.18г.
4 нед"+"
9 нед"-"
12 нед"-"
Финиш-01.09.18г.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
valdis
Новичок
 23 авг 2018, Чт, 12:26 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
19.07.2018
Сообщений: 141
Откуда: Козлоград)
Всё равно чувствую себя обманутым, ибо 12 недель не получается))

_________________
ГепС 3a.F 0-1
1.ПВТ фероны с 16.05.17 возврат
2.ПВТ с 15.08.18 СофВел Индия +рибы
4.нед.—
8.нед. —
12. нед.—


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 23 авг 2018, Чт, 12:28 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
valdis писал(а):
Всё равно чувствую себя обманутым, ибо 12 недель не получается))

Да ну почему? 12×7=84. В банке 28. 28×3=84 вот и все. Садись Боря, 5 молодец.

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Afina86
Читатель
 23 авг 2018, Чт, 12:36 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.07.2018
Сообщений: 551
Двенадцать недель не равно трем календарным месяцам. И таблетки не рассчитаны на три календарных месяца, они рассчитаны на двенадцать недель. И на этот срок их там правильное количество.

_________________
Соф+дак Индия с 06.09.2017
УВО 24.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Larisa
Читатель
 23 авг 2018, Чт, 12:37 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.05.2018
Сообщений: 596
Откуда: г. Нижний Новгород
valdis писал(а):
Всё равно чувствую себя обманутым, ибо 12 недель не получается))


15.08.2018г. - 13.09.2018г. - первый пузырек.
4 недели =28 дней = 28 таблеток

14.09.2018г. - 12.10.2018г. - второй пузырек.
4 недели =28 дней = 28 таблеток.

13.10.2018г. - 10.11.2018г. - третий пузырек.
4 недели =28 дней = 28 таблеток.

4 недели*3 пузырька = 12 недель.

:wink: :wink: :wink:

_________________
С,1b c 2000г.
Соф+Лед (Инд)
Старт-09.06.18г.
4 нед"+"
9 нед"-"
12 нед"-"
Финиш-01.09.18г.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
valdis
Новичок
 23 авг 2018, Чт, 12:38 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
19.07.2018
Сообщений: 141
Откуда: Козлоград)
А я уж думал ещё банку заказывать :LOL:

_________________
ГепС 3a.F 0-1
1.ПВТ фероны с 16.05.17 возврат
2.ПВТ с 15.08.18 СофВел Индия +рибы
4.нед.—
8.нед. —
12. нед.—


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 23 авг 2018, Чт, 12:40 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
Larisa писал(а):
valdis писал(а):
Всё равно чувствую себя обманутым, ибо 12 недель не получается))


15.08.2018г. - 13.09.2018г. - первый пузырек.
4 недели =28 дней = 28 таблеток

14.09.2018г. - 12.10.2018г. - второй пузырек.
4 недели =28 дней = 28 таблеток.

13.10.2018г. - 10.11.2018г. - третий пузырек.
4 недели =28 дней = 28 таблеток.

4 недели*3 пузырька = 12 недель.

:wink: :wink: :wink:

Молодец. Дала более развернутый ответ. Видно что домашнее задание делаешь, а не списываешь. Тебе две 5ки. Сядись. :tooth:

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Larisa
Читатель
 23 авг 2018, Чт, 12:41 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.05.2018
Сообщений: 596
Откуда: г. Нижний Новгород
Мне просто скууучно на работе :mrgreen:
тьфу-тьфу! пусть лучше так, чем запариться :lol:

_________________
С,1b c 2000г.
Соф+Лед (Инд)
Старт-09.06.18г.
4 нед"+"
9 нед"-"
12 нед"-"
Финиш-01.09.18г.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 23 авг 2018, Чт, 12:45 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
Larisa писал(а):
Мне просто скууучно на работе :mrgreen:
тьфу-тьфу! пусть лучше так, чем запариться :lol:

Нормал но так, скучно на работе. Охранником работаешь? Сканворды гадаешь?

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Larisa
Читатель
 23 авг 2018, Чт, 12:53 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
24.05.2018
Сообщений: 596
Откуда: г. Нижний Новгород
Борян писал(а):
Larisa писал(а):
Мне просто скууучно на работе :mrgreen:
тьфу-тьфу! пусть лучше так, чем запариться :lol:

Нормал но так, скучно на работе. Охранником работаешь? Сканворды гадаешь?

Таблетки и недели Валдису считаю :tooth:

Не, не угадал. Просто период такой "не напряжный" :D

_________________
С,1b c 2000г.
Соф+Лед (Инд)
Старт-09.06.18г.
4 нед"+"
9 нед"-"
12 нед"-"
Финиш-01.09.18г.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
valdis
Новичок
 23 авг 2018, Чт, 15:28 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
19.07.2018
Сообщений: 141
Откуда: Козлоград)
Делаем прогнозы и вангуем когда у меня появится первый минус, если появится конечно. Кто первый осмелится? ))

_________________
ГепС 3a.F 0-1
1.ПВТ фероны с 16.05.17 возврат
2.ПВТ с 15.08.18 СофВел Индия +рибы
4.нед.—
8.нед. —
12. нед.—


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 23 авг 2018, Чт, 15:30 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
На 4ой сдай , пооучишь. У тебя космос схема.

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
valdis
Новичок
 23 авг 2018, Чт, 16:44 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
19.07.2018
Сообщений: 141
Откуда: Козлоград)
Борян спасибо, будем надеяться
Изображение
скрытый текст:
Изображение

:LOL:

_________________
ГепС 3a.F 0-1
1.ПВТ фероны с 16.05.17 возврат
2.ПВТ с 15.08.18 СофВел Индия +рибы
4.нед.—
8.нед. —
12. нед.—


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
sasha73
Советчик
 23 авг 2018, Чт, 17:27 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06.12.2016
Сообщений: 3339
valdis писал(а):
Делаем прогнозы и вангуем когда у меня появится первый минус, если появится конечно. Кто первый осмелится? ))



Изображение

_________________
ген.1b.F1
СОФ+ДАК(Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС
УВО24


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Борян
Писатель
 23 авг 2018, Чт, 18:13 Re: Чем теперь лечить

Аватар пользователя

Зарегистрирован:
05.09.2017
Сообщений: 1734
Откуда: Питер
Саша, ты мне напоминаешь Дон Хуана из книжки Карла Кастанеды, 1 том.

_________________
ген1б, 16лет,был. Соф дак Индия. 5-12- УВО24, не пишите не торгую.


  Ответить на темуПрофиль Ответить с цитатой    
Новая тема | Ответить |  Правила |  Вход
На страницу 1, 2, 3  След.

 
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru