Пвт на пегальтевире+рибавирин

Ответить
Svetynka
Заглянул случайно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 дек 2018, Сб, 11:20

03 янв 2019, Чт, 23:09

Здравствуйте. Начала пвт на интерферонах 7.12.2018, по назначению Моники. Очень плохое самочувствие, пульс зашкаливает, кашель, сильная слабость. Сильно упали лейкоциты. РНК качественный на 4 неделе положительный. Консультировалась с 2 гепатолагами, хотела пройти лечение дженериками, сказали нельзя из за спящего гематита В. Схема пегалтевир+рибавирин. Если на 4 неделе рнк качественный обнаружено, не значит ли это, что пвт неэффективна? Что посоветуете?
Аватара пользователя
Михаил80
Советчик
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн, 19:06

04 янв 2019, Пт, 08:39

То есть на феронах есть шанс гепатит Б не проснуться :lol: Я бы купил дженерики и без пауз сразу соскочил на схему софдак,по деньгам выйдет в двадцатку за курс,за то точно вирус гепса убьешь.
ГепС 3a/b f0
СофДак Египет с 14.06.18
Минус на4,8и12неделе
УВО24
Фрекенбок
Читатель
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 03 фев 2018, Сб, 18:48

04 янв 2019, Пт, 09:21

Автор, а генотип своего геп С знаете?
С, 1б,гипертиреоз.
Соф/лед Инд.
4-; 8-; 12-.
Svetynka
Заглянул случайно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 дек 2018, Сб, 11:20

04 янв 2019, Пт, 09:39

Да, генотип 2. Один из врачей сказал на дженериках может сразу активизироваться гепатит В, потом всю оставшуюся жизнь его давить препаратами.
Svetynka
Заглянул случайно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 дек 2018, Сб, 11:20

04 янв 2019, Пт, 09:44

И ещё, на всех консультациях, и в Мониках, и у платных гематологов, сказали, что на интерферонах гепатит Б не активируется. И только из за этого такую схему мне советуют.
Аватара пользователя
Борян
Советчик
Сообщения: 3662
Зарегистрирован: 05 сен 2017, Вт, 21:47
Откуда: Питер

04 янв 2019, Пт, 11:27

Если терапия будет успешной, то какая разница? Почему на феронах В не начнёт свою деятельность?
ген1б, 16 лет,был :mrgreen:
Соф дак Индия. 5-12-
УВО 1 год,две прививки от Бэхи. Не пишите не торгую.
Svetynka
Заглянул случайно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 дек 2018, Сб, 11:20

04 янв 2019, Пт, 13:25

Именно поэтому на интерферонах. Но очень тяжело переношу побочку. Да и положительный рнк качественный на 4 неделе не добавляет оптимизма.
Фрекенбок
Читатель
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 03 фев 2018, Сб, 18:48

04 янв 2019, Пт, 13:34

Это ж где такие клинические испытания, интересно, проводились об активации геп б под воздействием ПППД?... Если бы так оно и было, то эта информация была бы отражена в инструкции к ПППД. Все инструкции всегда содержат разделы: противопоказания, взаимодействие с др.препаратами, особые указания и т.п.
Нельзя твердо сказать, что ваша схема неэффективна, но ранний ответ на терапию (минус на 4 неделе) был бы хорошим прогностическим фактором, дающим основания надеяться на успешный исход терапии.
Последний раз редактировалось Фрекенбок 04 янв 2019, Пт, 13:46, всего редактировалось 1 раз.
С, 1б,гипертиреоз.
Соф/лед Инд.
4-; 8-; 12-.
Аватара пользователя
Борян
Советчик
Сообщения: 3662
Зарегистрирован: 05 сен 2017, Вт, 21:47
Откуда: Питер

04 янв 2019, Пт, 13:46

Svetynka писал(а):Именно поэтому на интерферонах. Но очень тяжело переношу побочку. Да и положительный рнк качественный на 4 неделе не добавляет оптимизма.
Побочки это скверно. Просто я не слыхал аналогии такой. Если по программе идёшь, они ведь нагрузку мониторят.
ген1б, 16 лет,был :mrgreen:
Соф дак Индия. 5-12-
УВО 1 год,две прививки от Бэхи. Не пишите не торгую.
Аватара пользователя
Михаил80
Советчик
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн, 19:06

04 янв 2019, Пт, 14:01

Типа гепатит Б является противопоказанием для лечения гепатита С схемами ППд?да ну @#$%...Врачи просто списали к концу года фероны тебе и поушам поехали.
ГепС 3a/b f0
СофДак Египет с 14.06.18
Минус на4,8и12неделе
УВО24
Фрекенбок
Читатель
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 03 фев 2018, Сб, 18:48

04 янв 2019, Пт, 14:09

Михаил80 писал(а):Типа гепатит Б является противопоказанием для лечения гепатита С схемами ППд?да ну @#$%...Врачи просто списали к концу года фероны тебе и поушам поехали.
Во-во, такое ощущение стойкое складывается, что просто уже не знают как втюхать эти допотопные лекарства с низкой эффективностью и уймой ужасных, порой разрушительных побочек.
С, 1б,гипертиреоз.
Соф/лед Инд.
4-; 8-; 12-.
Аватара пользователя
Борян
Советчик
Сообщения: 3662
Зарегистрирован: 05 сен 2017, Вт, 21:47
Откуда: Питер

04 янв 2019, Пт, 14:14

А завод все работает и интерфероны гуляют по телу.
ген1б, 16 лет,был :mrgreen:
Соф дак Индия. 5-12-
УВО 1 год,две прививки от Бэхи. Не пишите не торгую.
РВСН
Читатель
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 26 мар 2018, Пн, 12:03

04 янв 2019, Пт, 14:36

Европейская ассоциация по изучению печени (EASL) опубликовала рекомендации по лечению гепатитов C и B [1, 2]. Безинтерфероновая терапия противовирусными препаратами прямого действия (ПППД) сегодня служит стандартом лечения гепатита C на всех стадиях болезни, однако связана с риском реактивации вируса гепатита В (ВГВ) как у HBsAg-позитивных, так и у HBsAg-негативных пациентов со скрытым гепатитом B [3]. Реактивация ВГВ у пациентов с гепатитом C, получающих лечение ПППД, биологически возможна, поскольку ПППД прекращают репродукцию вируса гепатита С (ВГС), удаляя его из гепатоцитов в течение нескольких недель, если не дней, в зависимости от эффективности неспецифического противовирусного иммунного ответа. В связи с этим любое прямое вмешательство ВГС в репродукцию ВГВ внезапно блокируется, вызывая потенциальное нарушение равновесия при наличии внутрипеченочного репродуктивного пространства для последнего. Более того, гепатоцеллюлярная регенерация вследствие элиминации ВГС может еще больше расширить количество клеток, доступных для инфицирования ВГВ. Этот эффект был менее выражен при терапии на основе интерферона (IFN) за счет свойственной IFN активности против ВГВ [4]; отсутствие действия ПППД, направленных против ВГС, на ВГВ означает, что этот вопрос сегодня вызывает беспокойство и ведет к соответствующим предупреждениям от Управления по контролю за качеством пищевых продуктов и лекарственных средств США (FDA) и Европейского агентства по лекарственным средствам (EMA).
:?:
Фрекенбок
Читатель
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 03 фев 2018, Сб, 18:48

04 янв 2019, Пт, 15:02

РВСН писал(а):Более того, гепатоцеллюлярная регенерация вследствие элиминации ВГС может еще больше расширить количество клеток, доступных для инфицирования ВГВ. Этот эффект был менее выражен при терапии на основе интерферона (IFN) за счет свойственной IFN активности против ВГВ [4];
Т.е., при терапии интерфероном этот эффект не отсутствует, а лишь МЕНЕЕ ВЫРАЖЕН... И только поэтому против ВГС целесообразен выбор схемы со зачительно меньшей эффективностью?...
Дай Бог, чтобы терапия закончилась уверенным УВО, иначе будет очень досадно оказаться перед необходимостью таки применять при перелечивании ПППД, будучи уже "опытным" пациентом.
С, 1б,гипертиреоз.
Соф/лед Инд.
4-; 8-; 12-.
Аватара пользователя
Борян
Советчик
Сообщения: 3662
Зарегистрирован: 05 сен 2017, Вт, 21:47
Откуда: Питер

04 янв 2019, Пт, 15:21

РВСН писал(а):Европейская ассоциация по изучению печени (EASL) опубликовала рекомендации по лечению гепатитов C и B [1, 2]. Безинтерфероновая терапия противовирусными препаратами прямого действия (ПППД) сегодня служит стандартом лечения гепатита C на всех стадиях болезни, однако связана с риском реактивации вируса гепатита В (ВГВ) как у HBsAg-позитивных, так и у HBsAg-негативных пациентов со скрытым гепатитом B [3]. Реактивация ВГВ у пациентов с гепатитом C, получающих лечение ПППД, биологически возможна, поскольку ПППД прекращают репродукцию вируса гепатита С (ВГС), удаляя его из гепатоцитов в течение нескольких недель, если не дней, в зависимости от эффективности неспецифического противовирусного иммунного ответа. В связи с этим любое прямое вмешательство ВГС в репродукцию ВГВ внезапно блокируется, вызывая потенциальное нарушение равновесия при наличии внутрипеченочного репродуктивного пространства для последнего. Более того, гепатоцеллюлярная регенерация вследствие элиминации ВГС может еще больше расширить количество клеток, доступных для инфицирования ВГВ. Этот эффект был менее выражен при терапии на основе интерферона (IFN) за счет свойственной IFN активности против ВГВ [4]; отсутствие действия ПППД, направленных против ВГС, на ВГВ означает, что этот вопрос сегодня вызывает беспокойство и ведет к соответствующим предупреждениям от Управления по контролю за качеством пищевых продуктов и лекарственных средств США (FDA) и Европейского агентства по лекарственным средствам (EMA).
Итересно, но у меня остался все равно вопрос. Если в момент терапии интерферонами В не может разойтись, то по окончании терапии, также появится свободные гепатиты и чем будет заниматься гепатит В?
ген1б, 16 лет,был :mrgreen:
Соф дак Индия. 5-12-
УВО 1 год,две прививки от Бэхи. Не пишите не торгую.
РВСН
Читатель
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 26 мар 2018, Пн, 12:03

04 янв 2019, Пт, 15:53

Только график дежурств по КПП не оставляет вопросов. Посмотрел и все понятно.
:?:
Аватара пользователя
Борян
Советчик
Сообщения: 3662
Зарегистрирован: 05 сен 2017, Вт, 21:47
Откуда: Питер

04 янв 2019, Пт, 16:01

:tooth:
РВСН писал(а):Только график дежурств по КПП не оставляет вопросов. Посмотрел и все понятно.
ген1б, 16 лет,был :mrgreen:
Соф дак Индия. 5-12-
УВО 1 год,две прививки от Бэхи. Не пишите не торгую.
Svetynka
Заглянул случайно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 дек 2018, Сб, 11:20

04 янв 2019, Пт, 16:19

Вот я и беспокоюсь о том, что нет ответа на 4 неделе и все мое страдание от побочек напрасно. Как часты такие случаи? Что говорит статистика? Есть ли здесь люди с такой же темой? Как найти ответы? Может есть Контакты толковых гепатологов?
Аватара пользователя
andrejpershi
Читатель
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 02 дек 2018, Вс, 21:08

04 янв 2019, Пт, 16:50

Svetynka писал(а):Вот я и беспокоюсь о том, что нет ответа на 4 неделе и все мое страдание от побочек напрасно. Как часты такие случаи? Что говорит статистика? Есть ли здесь люди с такой же темой? Как найти ответы? Может есть Контакты толковых гепатологов?
На 4 недели у многих может показать положительно, но если и на 12 недели нет ответа от терапии, то лечение прекращают и думают над другой схемой.
1b,F-0. Альгерон+Рибы+Нарлапревир+Ритонавир
4н-/8н-/12н-/УВО12
РВСН
Читатель
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 26 мар 2018, Пн, 12:03

04 янв 2019, Пт, 16:57

Вирусную нагрузку HVC смотрели в начале лечения и через 4 недели?
:?:
Аватара пользователя
sasha73
Автоконсультант
Сообщения: 4230
Зарегистрирован: 06 дек 2016, Вт, 18:10

04 янв 2019, Пт, 16:58

Svetynka писал(а):Вот я и беспокоюсь о том, что нет ответа на 4 неделе и все мое страдание от побочек напрасно. Как часты такие случаи? Что говорит статистика? Есть ли здесь люди с такой же темой? Как найти ответы? Может есть Контакты толковых гепатологов?
Скажите фамилию врача,который Вам прописал схему на интерферонах и ведёт по лечению в Мониках? 8-Q
Модератор
ген.1b.F1
СОФ+ДАК (Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС УВО24
снят с учёта 10.04.2019г
Фрекенбок
Читатель
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 03 фев 2018, Сб, 18:48

04 янв 2019, Пт, 17:08

Борян писал(а):
РВСН писал(а):Европейская ассоциация по изучению печени (EASL) опубликовала рекомендации по лечению гепатитов C и B [1, 2]. Безинтерфероновая терапия противовирусными препаратами прямого действия (ПППД) сегодня служит стандартом лечения гепатита C на всех стадиях болезни, однако связана с риском реактивации вируса гепатита В (ВГВ) как у HBsAg-позитивных, так и у HBsAg-негативных пациентов со скрытым гепатитом B [3]. Реактивация ВГВ у пациентов с гепатитом C, получающих лечение ПППД, биологически возможна, поскольку ПППД прекращают репродукцию вируса гепатита С (ВГС), удаляя его из гепатоцитов в течение нескольких недель, если не дней, в зависимости от эффективности неспецифического противовирусного иммунного ответа. В связи с этим любое прямое вмешательство ВГС в репродукцию ВГВ внезапно блокируется, вызывая потенциальное нарушение равновесия при наличии внутрипеченочного репродуктивного пространства для последнего. Более того, гепатоцеллюлярная регенерация вследствие элиминации ВГС может еще больше расширить количество клеток, доступных для инфицирования ВГВ. Этот эффект был менее выражен при терапии на основе интерферона (IFN) за счет свойственной IFN активности против ВГВ [4]; отсутствие действия ПППД, направленных против ВГС, на ВГВ означает, что этот вопрос сегодня вызывает беспокойство и ведет к соответствующим предупреждениям от Управления по контролю за качеством пищевых продуктов и лекарственных средств США (FDA) и Европейского агентства по лекарственным средствам (EMA).
Итересно, но у меня остался все равно вопрос. Если в момент терапии интерферонами В не может разойтись, то по окончании терапии, также появится свободные гепатиты и чем будет заниматься гепатит В?
Борис, вот то-то и настораживает, что не "не может разойтись" , а лишь "менее выражен этот эффект" ...никакой статистики, никаких ссылок на а КИ. Только утверждение, что интерферон одновременно с цешкой придавливает и бэху (видимо за счет подстегивания иммунки и всееее).
С, 1б,гипертиреоз.
Соф/лед Инд.
4-; 8-; 12-.
Аватара пользователя
Борян
Советчик
Сообщения: 3662
Зарегистрирован: 05 сен 2017, Вт, 21:47
Откуда: Питер

04 янв 2019, Пт, 17:13

sasha73 писал(а):
Svetynka писал(а):Вот я и беспокоюсь о том, что нет ответа на 4 неделе и все мое страдание от побочек напрасно. Как часты такие случаи? Что говорит статистика? Есть ли здесь люди с такой же темой? Как найти ответы? Может есть Контакты толковых гепатологов?
Скажите фамилию врача,который Вам прописал схему на интерферонах и ведёт по лечению в Мониках? 8-Q
https://youtu.be/PDIe-ZNM2Sg
ген1б, 16 лет,был :mrgreen:
Соф дак Индия. 5-12-
УВО 1 год,две прививки от Бэхи. Не пишите не торгую.
Аватара пользователя
Afina86
Писатель
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 24 июл 2018, Вт, 16:15

04 янв 2019, Пт, 20:08

Бешку же тоже феронами приглушают иногда...вот и получается что фероны сразу против обоих гепатитов будут, а пппд только против цешки. Может хоть софосбувир в схему можно добавить? Шансы бы на победу повысились.
Соф+дак Индия с 06.09.2017
УВО 48.
Фрекенбок
Читатель
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 03 фев 2018, Сб, 18:48

04 янв 2019, Пт, 21:25

Да тут вообще вопросов масса...Точно ли бэха "спит" (не признаю этот термин) ) ) ) мож там только а/тела?... Мож уже его и нет... И вообще (может я не права) , по жизни стараюсь придерживаться принципа " Проблемы будем решать по мере их поступления". Т.е., на данный момент актуально избавиться от цешки, значит надо сделать все возможное в этом направлении. С бэхой проблемы могут возникнуть, а могут и нет... Возникнут- надо их решать, не возникнут- благодарим Бога и живём дашьше.
С, 1б,гипертиреоз.
Соф/лед Инд.
4-; 8-; 12-.
РВСН
Читатель
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 26 мар 2018, Пн, 12:03

04 янв 2019, Пт, 21:59

Я тоже придерживаюсь этого принципа. Но иногда нужно иметь строгую инструкцию, иначе не видать новую лычку.
:?:
Аватара пользователя
Михаил80
Советчик
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн, 19:06

04 янв 2019, Пт, 22:33

Инструкция одна,мониторить беху тоже,но с лечением цехи не тянуть.
ГепС 3a/b f0
СофДак Египет с 14.06.18
Минус на4,8и12неделе
УВО24
РВСН
Читатель
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 26 мар 2018, Пн, 12:03

04 янв 2019, Пт, 22:49

Так автор уже бомбит цеху и сегодня ровно 4 недели. Ситуация только нехорошая. Видимо пробуждение бехи врачи считают большим злом, чем сложности в лечении цехи.
:?:
Svetynka
Заглянул случайно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 дек 2018, Сб, 11:20

05 янв 2019, Сб, 04:59

В Мониках схему подписал Богомолов. Ведёт меня в Красногорской инфекционке Иветта Владимировна Горшкова, и помимо меня ещё 70 человек.наша группа на пвт. Все анализы скидывают ей, она мониторит. Говорит, что все отклонения по крови пока не требуют коррекции схемы. И положительный ответ на 4 неделе не показатель неэффективности лечения. Надо ждать 12 неделю и сдавать количество, тогда будет видна динамика снижения вирусной нагрузки. А боязнь разбудить гепатит В у меня, после того как три разных врача из разных клиник, незнакомые друг с другом и успешно работающие с дженериками, сказали мне, что твоя история это только интерферон. Они не заинтересованы были мне его втюхать, наоборот, я готова была лечиться платно. И сейчас готова, пережив 5 уколов из 24. Но кто согласится из врачей вести меня? Не могу такого найти.
Svetynka
Заглянул случайно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 дек 2018, Сб, 11:20

05 янв 2019, Сб, 09:12

Вирусную нагрузку HVC смотрели в начале лечения и через 4 недели? Я сдала анализ в Мониках на 0 день терапии, теперь только в 12 недель сказали сдавать.
Фрекенбок
Читатель
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 03 фев 2018, Сб, 18:48

05 янв 2019, Сб, 09:25

Я бы не вытерпела и сдала бы количество платно для себя, чтобы увидеть динамику. Этого никто запретить не может. Ну, если совсем не интересно и нервы как канаты, то можно и потерпеть до 12 недель.
С, 1б,гипертиреоз.
Соф/лед Инд.
4-; 8-; 12-.
Аватара пользователя
Борян
Советчик
Сообщения: 3662
Зарегистрирован: 05 сен 2017, Вт, 21:47
Откуда: Питер

05 янв 2019, Сб, 09:38

Afina86 писал(а):Бешку же тоже феронами приглушают иногда...вот и получается что фероны сразу против обоих гепатитов будут, а пппд только против цешки. Может хоть софосбувир в схему можно добавить? Шансы бы на победу повысились.
С этим я согласен, но как быть потом? Когда так сказать "место" освободится? Вот чего мне не понятно. Так можно вывести теорию что при наличии ВС лучше вобще С не трогать, но ведь это не правильно и потом если сдавала нагрузку на начало терапии, почему не сдаёт на 4ой 8ой и.т. д. ? Да и вобще феронщикам на 2ой требуют её.
ген1б, 16 лет,был :mrgreen:
Соф дак Индия. 5-12-
УВО 1 год,две прививки от Бэхи. Не пишите не торгую.
Аватара пользователя
andrejpershi
Читатель
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 02 дек 2018, Вс, 21:08

05 янв 2019, Сб, 12:12

Борян писал(а):
Afina86 писал(а):Бешку же тоже феронами приглушают иногда...вот и получается что фероны сразу против обоих гепатитов будут, а пппд только против цешки. Может хоть софосбувир в схему можно добавить? Шансы бы на победу повысились.
С этим я согласен, но как быть потом? Когда так сказать "место" освободится? Вот чего мне не понятно. Так можно вывести теорию что при наличии ВС лучше вобще С не трогать, но ведь это не правильно и потом если сдавала нагрузку на начало терапии, почему не сдаёт на 4ой 8ой и.т. д. ? Да и вобще феронщикам на 2ой требуют её.
У меня нагрузку тоже только перед ПВТ брали и дальше только качественный ПЦР, на 4 и 12 неделе. Наверное так у них положено. Сам за денюжки пожалуйста. Но мне то и не нужна теперь нагрузка, минус на 4 неделе
1b,F-0. Альгерон+Рибы+Нарлапревир+Ритонавир
4н-/8н-/12н-/УВО12
РВСН
Читатель
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 26 мар 2018, Пн, 12:03

05 янв 2019, Сб, 12:22

Afina86 писал(а):Бешку же тоже феронами приглушают иногда...вот и получается что фероны сразу против обоих гепатитов будут, а пппд только против цешки. Может хоть софосбувир в схему можно добавить? Шансы бы на победу повысились.
В инструкции к пегальтевиру есть тройная схема: пегальтевир+рибавирин+ингибитор. Но там только про первый генотип писано, не знаю принципиально это или нет.
:?:
Аватара пользователя
sasha73
Автоконсультант
Сообщения: 4230
Зарегистрирован: 06 дек 2016, Вт, 18:10

05 янв 2019, Сб, 13:16

Svetynka,на anti HDV total сдавали анализ?Какой у Вас фиброз? Я бы добавил соф в схему,поговорив предварительно с лечащим врачом. А ВГВ можно мониторить раз в 2 недели по АЛТ и вирусной нагрузке.Он может реактивироваться и после терапии от гепатита С кстати,не обязательно на терапии.Но для этого есть тенофовир/энтекавир. 8-Q
Модератор
ген.1b.F1
СОФ+ДАК (Египет) с 16/01/17г
4,8и12нед-МИНУС УВО24
снят с учёта 10.04.2019г
Svetynka
Заглянул случайно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 дек 2018, Сб, 11:20

05 янв 2019, Сб, 13:46

Да, сдавала. Отрицательный. Сдам количество на 8 неделе, раньше боюсь плохого результата. Поговорю с лечащим врачом по поводу добавления софосбувира. Фиброз в августе 2018 F2, хотя в 2017 фиброскан показал F3. Тоже странная история. Видимо зависит как врач читает.
РВСН
Читатель
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 26 мар 2018, Пн, 12:03

05 янв 2019, Сб, 13:55

Держись Svetynka. Ты сильная, раз такое большое испытание тебе суждено пройти.
:?:
Svetynka
Заглянул случайно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 дек 2018, Сб, 11:20

05 янв 2019, Сб, 14:11

Спасибо Вам огромное, обязательно озвучу Ваш совет лечащему врачу.
Чибис 44
Заглянул случайно
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 янв 2019, Сб, 08:13

05 янв 2019, Сб, 14:15

:!:
Последний раз редактировалось Чибис 44 13 янв 2019, Вс, 21:17, всего редактировалось 2 раза.
Svetynka
Заглянул случайно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 дек 2018, Сб, 11:20

05 янв 2019, Сб, 14:18

Спасибо большое за поддержку. Готова держаться, было бы это не напрасно. Вот что угнетает, плюс нестабильность психики от пвт. Всем здоровья!
Аватара пользователя
Борян
Советчик
Сообщения: 3662
Зарегистрирован: 05 сен 2017, Вт, 21:47
Откуда: Питер

05 янв 2019, Сб, 14:26

Svetynka писал(а):Спасибо Вам огромное, обязательно озвучу Ваш совет лечащему врачу.
Вы не говорите что вам кто то советует. Доктора это не любят
ген1б, 16 лет,был :mrgreen:
Соф дак Индия. 5-12-
УВО 1 год,две прививки от Бэхи. Не пишите не торгую.
Ответить