ПЦР может измениться?

[Fly]

ПЦР может меняться с минуса на плюс? пол года назад ...побольше даже...был минус.
Могло что нибудь измениться?? привет .

[Fly]

Не спится сегодня мне. Выспалась днем, потому что предыдущую ночь замуж выходила. Ну приснилось, не на сам деле)) Как много вы подобных историй почитали здесь, да Антон,Пышка? спасибо вам. Когда делаешь полезное людям дело, Бог не заберет тебя рано. Я в это верю.
Можно расскажу как познакомилась с hcv? а кому еще, вот уже полтора года я с этим живу одна.
У меня замечательные родители, хоть и в разводе,но это не показатель. С детства я спортсменка и все отсюда вытекающее - ну никогда не кололась, правда пиво люблю безумно просто.Откуда он в меня попал то...Может и половым путем, фик терь знает...хотя с трудом верится, я достаточно осторожна...Иногда кажется, что вирус - как кара небесная. Верно высказывание: Бог посылает испытание сильным.
Папка у меня женился на молодой, она мне сестренку родила и заболела. Рак. Тяжело отцу...пьет, новость эта сильно его побила. А мамка начальник паспортного. Постарела на своей работе за 2 года на 10 лет. Нервов не осталось совсем.
ну короче, а то я знаю, вам лень читать сочинение в 5-ти томах...
Не болела ничем никогда, стометровку быстрее всех на курсе бегаю..ну и пошла однажды сдавать все анализы, просто так. Чтоб всех врачей. Гинеколог - все оккей, нормуль. Все остальные -"практически здорова". А кровь я с пачпортом сдала уже позже - уверена была что пучком усе.
Помню, на корточки присела, когда прочитала "антитела к гепС обнаружены"...земля покачнулась..
первая мысль была безумной - с моста нашего, в черную гладь Волги. Прям чтоб, и не мучаться. Одернула себя - надо что то скорей делать! сведения уходят по месту проживания!! Сделать все, чтобы не узнали родители! все что угодно!!! я попылила в в какой то не то департамент, не то областной комитет..как он там назывался, не суть важно. Нашла првдами-неправдами дядьку-врача за компом, который сведения отправляет. Короче, долго рассказывать каких усилий стоило,но пожалел он меня, и по месту жит-ва пошли сведения что я донором быть не могу - по причине каких то там ферментов в крови...а не гепатита.
Вот так я сохранила душевное спокойствие родителей. Мамка вобще у меня впечатлительная, боюсь сказать чтоб было, узнай. Отец ...вобщем слава Богу, знаю я одна. И никому я не говорила никогда. Живу теперь, радуясь каждому дню.Денег пока на лечение нет, я на пятом курсе, вот работать пойду - уж тогда. Самые мрачные мысли мои -не смогу поддержать родителей потом, когда буду им так нужна. В старости. на меня разве что не молятся...проблем никогда со мной не знали...и не узнают, на сколько я смогу постараться долго. Будь я сиротой, ни минуты бы не переживала. точнее не боялась так за себя. Говорят, одно из проявлений любви к родителям - забота о себе! это верно. Стыдно. Мне стыдно сказать, что я больна.Что я возможно когда то была неосторожна...
Спасибо за внимание. Я завтра зайду, у меня вопросы есть, без ответов...
Поможите?
Не болейте.

[vandal]

Чё так мрачно всё геп C , это не последняя стадия рака. Я вот с гепом живу уже 8 лет и горя не знаю.

[цинковый тапок]

а че за тон такой трагический?
ну гепС вирус тоже мне проблема.
ПЦР может менятся с минуса на плюс.
а елси тогда минус был то вообще ГЛУПО так нервничать.. старость родители.
совсем с ума посходили.
с гепС ПЦР плюсом живут по 40 лет и помирают от кашля. так и не узнав тчо гепС был.

с чего такие истерики? нежная душа такая ?или обостиреная любовь к родителям?

в чем секрет такой тонкости натуры?
какие деньги на лечение? антитела лечить ?
ты не больна пока ПЦР минус ,и лечить ничего не надо.

мосты.. ночью.... что за 19 век пансионат благородный девиц..

стыдно сказать ?писец полный. где так воспитывают ?расскажи что б знать куда детей сдавать не надо.

была неосторожна ?
дура. нет не дура. барышщня парниковая с головой набекрень.

1. твой вины нет в том что у тя антитела плавают в крови.
2. умрешь ты не от гепСа. я те гарантирую.
3. лечиться тебе не надо ,пока ПЦР минус.
4. ты вообще скорее всего не больна.
5. в Каренину играть в нонешние времена более чем глупо ,к тому же с твоим бзиком о заботе о родителях прыгать с моста как то нелогично. что б не сказать погрубее.

помочь я те точно не помогу. а вот груз дать с радостью ,я убеждена что таких ка кты надо перевоспитывать ,иначе никак. с моей личной точки зрения твой образ мышления заслуживает порицания.

П.С. бывают же и такие барышни...

[Fly]

как смешно написали то...! =))) правда, я писала и про мост, и ваще все то состояние, которое было в момент когда результаты на руках оказались. Хорошо что есть такой сайт - а то до этого в инете почитала, мол 5 лет живут и сворачиваются))) отрадно было слышать...и вот тока здесь прочитала, что гепатит это подвид насморка!
спасибо что маненька покритиковали мышление! рада знать что неправа! спасиб-спасиб-спасиб!

[цинковый тапок]

вай вай вай
пожалуцста.
крытиковать я люблю. и советы давать.

тут на форуме народ по 14-20 лет уже гепС имеет... пока живенькие все еще.

насморк не насморк но мосты ночные точно не место для гепатитчика.

не болей и иди сдавай ПЦР.

[Fly]

хорошо, сдам пойду ПЦР! а мост...секундная слабость!

[KA]

Nu, Ludi Dobrie, ob'jasnite mne duraku pozhalujsta.

Esli u cheloveka Hep C, to PCR vsegda budet "+" vne zavisimosti ot stadii: ostraja ili hranicheskaja. Pravilno?

A esli PCR "-", a antibody "+", to eto ukazivaet na to, chto chelovek zdorov i infectsija proshla. Ili Hep C kak Hep B mozhet imet "neaktivnuju" stadiju? T.e kogda PCR '-', no bolezn vse zhe prisutstvuet.

Mariya, a u teba PCR vsegda bil "-" ili vsetaki bil "+" v kakoj to moment? Kak ja ponal terapiju ti ne prohodila.

[Антон]

Mariya
ПЦР может быть то плюс то минус при низкой вирусной нагрузке (содержание вируса на единицу объёма крови). Этот метод анализа имеет порог чувствительности около 50 копий на мл. Грубо говоря если у тебя 51 то ПЦР покажет + если 49 -. Сама понимаеш 51 и 49 штук на мл. разницы практически нет. Таким образом отриц ПЦР не гарантирует отсутствие вируса
В твоей ситуации (я понял что ты заразилась недавно) скорее всего всё правильно, те сразу после заражения не обнаруживается ничего, потом антитела и потом рнк (ПЦР+).
Для уверенности сдай анализ в нескольких лабах.
А твоя первая реакция -шок тоже вполне нормальная, любой понимающий и умеющий смотреть чуть дальше своего носа чел именно так реагирует на подобную новость. Самое главное осознанка проблемы (о болезни нужно узнать как можно больше) именно она не даст страху забраться глубоко в подкорку.
Да и судя по твоим сообщениям ты уже начинаеш понимать что бояться особо и нечего.
Удачи тебе будь здоровой и внимательной к себе. Держи противника под контролем и будь хозяйкой ситуации.
Вконце концов мы люди - венец природы, и не должны позволять примитивным существам брать в плен наше тело (и разум)

[цинковый тапок]

ох уж эти венцы природы.

а я та поняла что гепС унее давно был , и успел уже помереть своей тихой смертью.

если бы он недавно заразилась , у нее не было бы антител ,и был бы ПЦР плюс. Антон, потому что после попадания в кровь вируса ,нужно 3-6 мес пока организм отреагирует антителами ,антитела это то что организм на наличие вируса выбросит в кровь.

так что ничего правильно ты в ее ситуации не понял.

Отсрую стадии заметил бы любой доктор по биохимиии, если она делала полное обследовнаие по всем параметрам, то леэала бы уже в больничке с Алт Аст под 700 и лоечила бы отсрый гепС.

вообщем выводы ваши Антон считаю в корне неверными.

и чувствителлность ПЦР в москве 100 вирусов а не 50. на рошевских реагентах в лабах обычных.


КА ,ПЦР минус еще ни о чем не говорит ,"окно" период после харажения окгда ПЦР минус а вирус уже есть в крови ,маленькое количество вируса ниже опрога чувствительности ПЦР , ошибка пьяного лаборанта.. и так далее.

[Fly]

В 1 октября 2003 года я сдала анализы и получила ответ - антитела к гепатиту С. В январе 2004 года(через2-2,5 мес получается после анализов) сдаю ПЦР и получаю минус!!!
тогда некому было просвятить меня, и я решила что ...не поверите....ОШИБЛИСЬ! в клинике кровь перепутали, нет у меня гепатита никакого! и я, решив что здорова, была несказанно рада! А в июне 2004 года (спустя полгода после ПЦР "-") сдаю анализы на медкнижку и получаю антитела к С. Вот тогда я поняла - ошибки не было, а я, овца, пила пиво....и ела рябу соленую, короче все то что нельзя = только это и ела!! Нет, терапию не проходила, острой стадии не было, Повторно ПЦР не сдала....понимаете, сдавать повторно...у нас это рублей 500, куча нервов и знакомые в больничке...а еще....еще я просто боюсь результата....Мне никак нельзя лечится сейчас - у меня госюэкзм в "-х универах и дипломы...плохая новость выбьет из колеи, потеряю год учебы и деньги, за нее уплаченые. Не мои. Своих вапще пока нет. Вот скажете, здоровья важнее!! все понимаю, поэтому скорее хочу доучится и заработать на лекарства сама!!!

[Fly]

Спасибо за ответы большое! всем! у меня ни врача, ни друзей знающих о болячке.
Я пью карсил,и иногда расторопшу. Алкоголь исключен 7 мес полностью. А у меня ..мне кажется..блин, стремно, язык как будто желтоватый! утром, ну налет. На лицо симптомы, да? у кого также бывает?

[Антон]

цинковый тапок

Типичная картина:
После заражения, как правильно вы заметили через 3-6 месяцев обнаруживаются антитела а ПЦР как правило минус!!!
Почему так происходит. Попав в организм вирус не сразу начинает размножаться, период инкубации всё таки должен пройти, доза заражения как правило невелика (гораздо ниже порога чувствительности ). Но имунка сразу обшаруживает инородный белок и как результат - антитела + через 3-5 месяцев. ПЦР же даёт положительный результат только после того как инкубация прошла и вируса стало достаточно для обнаружения. Именно благодаря такому эффекту (антитела раньше чем ПЦР) и появилось понятие "носительство ВГС" кстати сейчас считается что носителей нет как таковых.
Острая стадия. Таковой могло вообще не быть, острая стадия вопреки бытующему на этом форуме совсем не обязательна, очень часто у больных идёт первичная хронизация (я попозже подтяну статистику по течению ВГС).
Так вот поррядок обнаружения АтВГС потом РНК характерен для первичной хронизации а порядок
РНК потом АтВГС для острой формы.
Насчёт чувствительности... Во первых "рошевские реагенты" не являются золотым стандартом в диагностике.
Цитата:
Первый стандартизированный набор для определения РНК ВГС ("AmplicorTM HCV", "Roche Diagnostic Systems") изготовлен в 1993 году. За прошедшие годы наборы для выявления РНК ВГС прошли эволюцию, основной целью которой стало повышение их чувствительности и специфичности. При конструировании "Amplicor TM HCV" использовано несколько оригинальных методических приемов, позволяющих выявлять 100 и выше копий РНК ВГС в мл.
Диагностикумом следующего поколения стал препарат, обозначенный - "HCV Amplicor 2,0", при использовании обладающий пределом чувствительностью 50 молекул РНК ВГС.
Конец цитаты.
Источник: http://medi.ru/doc/08h1202.htm

А вообще для меня нет принципиальной разницы 50 или 100, сути сказанного мноё это не меняет.

Далее вывод о том что ГепС давно был и помер своей смертью опровергает её самое первое сообщение
цитирую:
>ПЦР может меняться с минуса на плюс? пол >года назад ...побольше даже...был минус.
>Могло что нибудь измениться??

То есть ПЦР стал + когда вирус помер... интересно.
Ошибка лаборанта конечно возможна, потому и рекомендовал сделать анализ в нескольких лабах.

Жду продолжения полемики.

[Антон]

Карсил не рекомендуют.
А насчёт врачей - здесь на сайтеесть адреса и телефоны, есть горячая линия всегда можно проконсультироваться

[Fly]

Я не знаю поменялся ли ПЦР на плюс....я же не сдавала повторно.
поняла так, 2 варианта:
1. вирус в меня попал давно, но погиб. И анти тела остались, все чин-чинарем. А ПЦР отрицательная, все ок.
2. Вирус попал в 2003 году, появились антитела, Но так как вируса мало - ПЦР тогда дал минус. А если сейчас сдать, то будет наверно плюс, так как вирус живее живых.
Верно?

[Антон]

Слова "наверное" и "что будет если" здесь вообще не поделу нужно просто сдать анализ и не гадать на кофейной гуще

[Fly]

хорошо! сдам обязательно. А про язык что скажете? какого он цвета у вас?) ну может есть какие признаки, при обострении там, такоойто...или это вообще мои заморочки и не серьезно?..мне не смешно, правда, у меня желтоватый налет. Может это от печени так быть? или я нагоняю?
спасибо

[Fly]

все еще надеюсь получить ответ))

[Антон]

Язык жёлтый возможно от курения... или мало ли от чего.
По статистике до появления симтомов прохоти около 10 лет
А жёлтый язык по моему в списке симптомов на первых местах не фигурирует (если вообще присутствует)

[цинковый тапок]

антон она же нигде не говорила о ПЦР плюс а ты:

То есть ПЦР стал + когда вирус помер... интересно.


: ))))

полемики долгой шас не буит. я склонна считать что сначала определится ПЦР и тока потом антитела. поскольку не видела организмов которые ВИРУС еще в инкубационом периоде вилит и на него вырабатывает антиела.
о первичной хронизации не знаю. приеду с амстера - почитаю.
а шас на вокзал и довторника гулть отдыхать.


Мария диета при гепС совершенно не обязательна. так что алкоголь мож ислючать дальше а кушать надо ВСЕ что душе хочется.

Мария ПЦР может быть минус 3 года а потом плюс стать. это уже как вирусу захочестя размножаться.

Антон про золотые стандарты я не говорю, я вообще считаю ПЦР неточным анализом, но мы гьворим о реалиях москвоских лабораторий ,и о релаьных ценах. а так можно и на абДНА послать,как то так, назывался тест, который штатах делают на наличие вируса. позже могу поискать не ради сути спора а просто как инфу полезную.

во вторник я готова поразмышлять на счет вот этой фразы с которой я в корне несогласна но времени сейчас поперечитывать инфу нет хотя вопрос мя безумно инетерсует и если ты окажешся прав то я все равно выграю потому что буду что то новое знать

"период инкубации всё таки должен пройти, доза заражения как правило невелика (гораздо ниже порога чувствительности ). Но имунка сразу обшаруживает инородный белок и как результат - антитела + через 3-5 месяцев. ПЦР же даёт положительный результат только после того как инкубация прошла и вируса стало достаточно для обнаружения. """

[Fly]

помоглю, не оставли, все поняла, бегу сдавать!

[Антон]

цинковый тапок
Да про ПЦР который стал плюсом это я не правильно вопрос понял
А про этот тэст буржуйский тоже читал только говорят дорогой он
Счастливо тебе съездить в Амстер
много не кури там....

[Gavr]

Mariya!

Два совета.
1) Попробуй писать книжки (уж больно твой первый пост на роман "тянет")
2) Пей больше жидкости (воды, соки). Это поможет с желтым языком.
А вообще, не заморачивайся, язык может и фиолетовым быть (если съешь чего), главное, чтобы глаза желтыми не стали

[Fly]

да, я кстати знаю, пить полезно много, и пью через силу. Но мало всёрно, потому что забываю, а пить я не хочу обычно, такая фягня.))
А по поводу книдек - хто ж буит читать "хроники пессимиста вирусоносителя". Рази тока награда найдет героя после смерти...как это бывет.
я шучу!!!)