C через секс

[Дмитрий]

Меня не надо в этом учить, "не содержится" это значит содержится,но маовероятно инфициирования(малая доза),но тем не менее случаи заражения бывают,хотя и мало,а если есть 1 из 1000000 шанс заразиться,то обязательно заразишся,даже если удачлив,на бога(как тут сказано) глупо надеятся даже верующим(я называю это авось).Опаность всегда есть,поосто я реалист - я каждый день наблюдаю наличие кучи гадостей,в том числе и Геп С в образцах инфицированной спермы именно от туда и добываются эти образцы для исследований если найдут(а не из крови).А нашим врачам я бы доверялся во всем,большинство из них(российских,сам имел контакты с ними и знаю врачебную российскую политику) чрезвычайные оптимисты в профилактике и писсимисты в лечении(например на данном сайте слишком пугают людей инф-х уже,все белеберда здесь - гепатит не такая и страшная болезнь,как ее здесь расписали),большинству из них наплевать на больного.Спроси у любого западного врача о рекомендации заведения ребенка при условии что один из родителей болен ГС-ответ специалистов будет :не рекомендованно,а страховые компании не будут страховать еще неродившегося ребенка на лечение инфикцинных заболеваний(а страховка обязательна,не как в России).А у нас лижбы больше наражать врачи советуют,понимая все опасности естественно,не им же потом тратитьденьги на лечение.

[Harmless]

Дим, да не лишь бы больше нарожать!!! МНЕ ЭТО НАДО, А НЕ ВРАЧУ! ЭТО Я ХОЧУ РЕБЕНКА! Ну что меня убить теперь? Я женщина, это нормально, что мне хочется иметь детей, так природа устроена... Я представить не могу себе, что у меня никогда не будет СВОЕГО ребенка ...

[Harmless]

Мужчинам,кажись, это вообще не дано понять ;-E ;-E ;-E

[Masya]

Я так поняла, что Дима говорит не о том, можно или нет рожать с гепСом, а о том, как к этому относятся врачи в России и зарубежом...
А решать-то в итоге все равно тебе... Вообще, мне гепатолог на этот вопрос ответила, что ежели приспичит рожать, то лучше, конечно, в любом случае сначала пройти терапию... но у меня вот какие сомнения на этот счет - то что терапия даст положительные результаты шансы в моем случае не велики, а вот что я приобрету целый букет всяких болячек в итоге - это более вероятно Как бы не получилось потом так, что вообще нельзя будет рожать... не знаю, короче, для меня этот вопрос пока что не стоит так остро, поэтому не могу сказать, какое решение я бы в итоге приняла...

[Harmless]

Мася, я щас на остановке была, так там "советы бывалых" есть топик по поводу того, что после терапии вообще не судьба родить здорового ребенка! Интересно - сходи погляди, кажись лаураалиса писала...

А Диму я прально поняла, щас тебе цитатку его на свет божий вынесу...очччччень интересное мнение по этому поводу у него , о матерях, которые с гепсом детей рожают...
Жди, я мигом... щас вернусь...

[Masya]

Ага, почитала я эту тему... думаю, что по поводу того что уроды рождаются - это уж они загнули... но по большому счету, терапия - это ведь и правда такой удар по организму, что фиг его знает, как это потом на ребенке скажется... А вообще, сколько врачей - столько мнений, и я думаю, что эти мнения не зависят от того, русский врач, америкосский или еще какой-нить... все равно каждый свое говорить будет... а нам лишь остается выбирать, кому верить, а кому нет... и надеяться, что сделали правильный выбор... вот такие дела...

[Harmless]

***** Re: Вирусоноситель-это больной?
Автор: Дмитрий
Дата: 07-29-03 22:55

....ты правильно сказала: "Дети-это радость жизни,от которой нельзя отказаться..."-радость для кого?
вот из-за таких эгоистов матерей,которым наплевать на своих детей(или они просто тупые) с кучами болезней и лишь бы доставить себе радость и раждаются на свет не в чем не повинные больные дети,конечно может все и обойтись,как часто и бывает,но я бы не стал рисковать чужой жизнью и здоровьем и в случае 1/100000...... *********


Ну как те это, Мася? Эгоистка я на фиг тупая, потому что детей хочу...

[Harmless]

Если все его высказывания сопоставить, то получается, что как раз я всё прально поняла ...

[Masya]

Что касается женщин, которые с гепСом/ВИЧем и т.д. рожают, для меня это опять же вопрос пресловутой свободы выбора, каждый сам за себя решает, пойти на определенный риск ради удовлетворения своих инстинктов, эгоизма или чего-нибудь еще, или нет... Думаю, ни у кого нет права судить...
А вот насчет желания иметь детей... откуда оно? страх остаться одной... желание, чтоб на свете было хоть одно существо, которое принадлежит тебе... может, это и правда эгоизм? или все же инстинкт? вопрос вообще-то спорный...
Но в любом случае, если исходить из логики Дмитрия, лучше бы вообще всех женщин стерилизовать, во избежание рисков, ведь даже абсолютно здоровой женщине никто не даст гарантию 100 процентов, что у нее родится нормальный ребенок, без умственных/физических отклонений!

[Harmless]

Инстинкт материнский...твою мать!!! У мужиков такого не бывает, вот они и рассуждают...прально, МАТЕРИНСКИЙ, а не ОТЦОВСКИЙ...

[Masya]

Думаешь, все же инстинкт... ну, может, оно и так, только я думаю, все же и эгоизм тут не последнюю роль играет если уж быть честными самим с собой... Только без обид, ок?

[Harmless]

Если бы желание родить ребенка приравнивалось к эгоизму ( а не было бы инстинктом) то человеческий род на хрен вымер бы уже...

[Masya]

Э нее, не думаю, что вымер бы, уж что-что, а эгоизм в той или иной степени - это то, что присуще практически каждому человеку, наравне с инстинктами
Но с другой стороны, животные уж точно не из-за своего эгоизма размножаются.... В общем, я же говорю, вопрос это спорный - мне кажется, что и то и другое стоит примерно на равных условиях

[Harmless]

Щас придет Димыч и забрасает меня гнилыми помидорами

[Masya]

Ниче, будем держать оборону, нам ведь уже не привыкать

[Дмитрий]

Hamless:
Я сделаю еще хуже,не помидорами закидаю,а...а назову тебя еще раз страшным словом "Гамлесс!!!".Ха,ну как тебе это?:)).
Что-то прочитал свою цитату,что-то не помню такого,про тупых,или не хочу помнить,что-то не знаю как так получилось,выреж плиз слово тупые,остальное нормально вроде.Не знаю как туда это попало,что-то слишком радикально получилось(про слово тупые,лучше бы сказать беспечные).

*** Но в любом случае, если исходить из логики Дмитрия, лучше бы вообще всех женщин стерилизовать, во избежание рисков, ведь даже абсолютно здоровой женщине никто не даст гарантию 100 процентов, что у нее родится нормальный ребенок, без умственных/физических отклонений!***

Ну,опять 25,меня не поняли...Если ты знаешь что практически здоровая то можешь рожать с чистой совестью,т.к. никаких оснований о том,что родится больной ребенок нет,но наличие вируса ГС например,разве не основание,не стоит ли задуматься?Притом я говорю не о отклонениях каких-нибудь,это и вправду сложно и в основном невозможно,а более частный случай,когда ребенок рождается именно с ГС(на всякие отклонения я сейчас не обращаю внимания),а второе - если сравнивать вероятности здорового ребенка(про ГС) при здоровых родителях и при больных ГС,то вероятности очень различаются.В 1м случае вероятность=0,во втором случае=неизвестно,но 100% что она есть.

Я по-поводу эгоизма мне кажется не имеет смысла спорить,это вообще философский вопрос,есть мнение,что любовь к др людям тоже эгоизм.

Кстати скоро мы будет сами конструировать ДНК будущего младенца(уже есть практика(подробнее не могу сказать ввиду понятных причин)),по своему вкусу,без врожденных дефектов,без предразположенности к любым заболеваниям.Наконец-то скоро мы исправим ошибку,а именно такую,в которой мы доверили такое важное событие как рождение ребенка природе.Ну и речь сказанул,ух ты!

[Rive]

По поводу скорого конструирования ДНК человека - это, мягко говоря, очень оптимистичное заявление. Ткнуть куда-нибудь почти что наугад и надеяться, что получится то, что надо - это еще возможно. А целенаправленное конструирование... Гхм... Маловероятно, особенно учитывая, что на людях такие опыты производить пока вроде как нельзя.

[Барабулька]

Привет дружная компания! Почитала тут вашу переписка: Уау!!! Мои преподы просто младенцы по сравнению с вами! Браво! Объемы ваших знаний поражают!
Хотела извиниться перед тобой, Masya, за ту антилогичную хондру, что я написала пару дней назад! Спасибки, что поставила меня на место, мне это было необходимо! Теперь буду сильной девочкой! Никакого нытья!
А насчет того рожать или не рожать... Увы ребенок будет с гепатитом. Впрочем наука не стоит на месте. Я думаю скоро все будет! Во всяком случае над этим работают.

[Дмитрий]

Rive:
Во-первых есть новые технологии,конечно тоже можно сказать наугад,но тем не менее этот угад меньше.
Во-вторых есть реальные практические проэкты точного конструирования ДНК,основанные на нанотехнологиях,только пока на биологических белкахв("природных нанороботов" из бактерий)(не на искусственных,которые в будущем вызовут прорыв во всем),а скоро именно этот способ будет использоваться генетиками,много существует уже опытов над этим методом.
В-третьих что вы имеете ввиду над запретом проводить опыты на людях,в Британии и в США издан закон,разрешающий клонирование человеческого(естественно и констр-е ДНК) эмбриона для исслудовательских целей,скоро такое будет не только здесь.
В-четвертых я не сказал что сегодня это делается(точное конструирование ДНК ребенка),а будет делаться в ближайщем будущем,прогресс не стоит на месте,я этому свидетель.

[Барабулька]

Дмитрий, вы просто какой-то миссия среди нас. Только ваши академические фразы почему-то не поднимают мне настроения... Чем дальше тем страшнее... В универе уже достали с этим! Я просто хочу жить и радоваться жизни. Заходить иногда сюда за дружеской поддержкой и понимать, что мне ничего не страшно! Что у меня все отлично! Просто расскажи как твоя жизнь. Скажи мне что ты тоже счастлив несмотря ни на что!!!
Люблю вас всех, Барабулька

[Дмитрий]

Rive:
Кстати участки цепей ДНК конструируют уже давно именно таким способом ферментами ограничения(я так понял вы знаете это),разница в вышеуказанных наномашинах состоит в том,что они будут(уже ведуться успешные опыты) собирать не только участки цепей,и во тличие от сегодняшних для сборки а не для коррекции(обратите вниание я говорю о только о существующих природных белках в клетках бактерий).
Вообще,если есть коментарии по этой теме шлите на f3@id.ru,буду рад какой-нибудь интересной информации,а также по-теме о создании новых вакцин о против гепС,спида.А то вроде здесь не совсем совпадают рассуждения с названием темы.

[Барабулька]

Я все не сплю... А здесь так не кто и не объявился за это время... Жаль... Видимо сегодня уже не судьба... Ну почему так? Так хотелось хоть с кем-то пообщеться!!! Всякие мысли лезут в голову, а высказать их некому... Грустно...

[Harmless]

Барабулька, слушаю тебя... Просыпайся, бум общаться !

[Harmless]

Rive...
Ну скажи, пожалуйста, детей то иметь можно здоровых? Я так и не увидела здесь твоего мнения на этот счет... Только не надо успокаивать, скажи как есть... не охото в итоге оказаться "тупой эгоисткой" и родить больного ребенка ...

[Masya]

Барабулька, к сожалению, народ тут наиболее активен днем, - мы тут от работы косим таким образом :-E Но ты заходи почаще, пообщаемся
Марин, что опять за вопросы - можно, нельзя... не знаю, как с медицинской точки зрения, но если есть дофига примеров благополучного рождения здоровых детишек от матерей с ВГС - тебя это не убеждает????
А по поводу генетики - как раз вчера про это передачу смотрела, честно говоря, мне как-то не по себе стало, когда там рассказывали, что в скором времени можно будет моделировать не только физические, но и психологические характеристики будущих детей... типа ребенок по заказу - делаешь заявку, какого хошь ребенка - и пожалуйся... ужас... надеюсь не дожить до этого