Алексею и всем остальным

[Психолог]

Не сомневаюсь на счет персонажа. Хочет помочь, только делает это неправильно.

А теперь Ваша правда. Форум очень поддерживает, лучше, чем что либо еще. Никто не успокоит и не направит на путь истинный. Я тоже очень этим горжусь. Я тоже, знаете ли, на форуме больше года.

Но последнее время на форуме многие стали консультировать, как врачи. И анализ крови проконсультируют, и терапию назначат и антидепрессанты от побочек рекомендуют. Алексей, я вчера Вам писал, что отделить консультацию, которую может дать врач от правильного совета трудно. Поэтому я выступал с призывами. Безуспешно. Вот и пришлось стать цензорами.

У меня есть предложение! Всем - Всем - Всем.

Давайте все выскажемся как могут выглядеть рекомендации здесь и как не могут. Потом обобщим и примем как правило форума. Добро пожаловать к дискуссии!

Александр Кудрявицкий.

[Ksenya]

Я считаю, что можно высказывать свое мнение о результатах анализов. Если у тебя самого было что-то подобное, то нет беды в том, что ты подскажешь человеку, какова норма АСТ, АЛТ и чего-то вроде этого. Если непонятны какие-то слова в заключении врача, то не будет ничего плохого в том, если тебе их объяснят. Ведь никто из форумчан не высказывается по тому вопросу, который ему незнаком, о ктором он не читал в медицинских книгах или не слышал от врача. К сожалению, не у всех есть возможность найти грамотного гепатолога (или гепатолога вообще). А если человек будет знать, что его анализы в два раза выше нормы и чем это может грозить, он приложит больше усилий в поиске врача.
Также не вижу ничего страшного в обсуждении методик лечения. Кто сколько колол этих несчастных интерферонов, как боролся с побочками и какие были результаты леченияю Естественно, это не должно быть призывом к выбору именно этой методики, именно этих доз. Естественно, никто не собирается заменять, да и не заменит, врача, но какая-то статистика в голове у больного гепсом должна быть. И не только от лечения Пегами.
Лично мне кажется, что можно обсуждать лекарства, запатентованные в России, и то, как они действуют на пациента. Если Минздрав дал добро, то почему же их нельзя обсуждать?
Хамство и прочая грязь, конечно, не допустимы. Но и не должно быть хамства и со стороны Админа, который удаляет топики, не содержащие никакой информации о лечении как таковом (а я это считаю хамством). Возмущение мое основано на том, что была без следа удалена моя тема "Результаты биопсии". Ну нет у меня возможности задать вопрос напрямую врачу! Только муж с ним общается. И хочется понять, то ли муж дурак, то ли врач. Скорее всего, конечно, муж, который не может (или не хочет) узнавать у врача то, о чем я его прошу, или же просто плохо запоминает.
В общем, вчерашняя проблема народ всколыхнула. И это не очень приятно.
Хочется все же дружбы и взаимопонимания. А разговоры о природе и погоде не нужны человеку, который пришел на форум попытаться что-то для себя прояснить.


Я все сказала...

[isaura]

я высказываю свои советы только в том случае если я на 100% процентов уверена в том что говорю. если вы меня можете уличить хоть в ОДНОМ не правильном ответе--пожалуйста сделайте это и я извинюсь. не вижу ничего плохо в комментарии анализов. если я чего-то не знаю--я сама здесь спрашиваю.
и вообще я думаю люди которые задают вопросы отдают себе отчет что они общаются не с врачами. если они хотят знать мнение именно самих гепатитчиков--почему нет? мы же не прикидываемся врачами здесь--все в курсе того кто мы.
я уже говорила что у нас в стране почти нереально найти хорошего гепатолога и еще нереальнее попасть к нему на лечение--люди сюда идут не от хорошей жизни. если бы были квалифицированные врачи--никто бы здесь ничего не спрашивал а общалиь бы все с врачами.
такое количество вопросов здесь очень ярко показывает в каком состоянии у нас здравоохранение и как тяжело гепатитчикам найти информацию.

[Барабулька]

1. Форум - это место для дискуссии... Информации сверх достаточного в интернете!
Базовые знания предложены на форуме!
2. По сложным вопросам и не найденной информации звонить на горячую линию!
3. По депрессивным вопросам к Психологу!
4. С индивидуальными неполадками на данном сайте к Админу!
5. Ругань и публичные разборки за пределы форума!
6. Фразы с советами что-то попробовать, отменить, изменить в лечении удалять сразу же... у нас люди наивные... верять всему обнадеживающему! Где светло, туда и летят...

Может еще чего потом скажу... Сразу и не придумаешь...

Барабулька:)

[isaura]

я думала это форум а не тюрьма вообще-то. Госпожа Барабулька у вас прямо диктатура получается. все по пунктикам.

[Барабулька]

Ну проще так... можно и в свободной форме излагать свои мысли... Кому как нравиться...
А насчет некомпетентности врачей... лично я их не проверяла... но поверь мне, что лучше плохой врач, чем хороший самоврачеватель.
Во всяком случае твои замечания, тоже не всегдя являются верной информацией! Так, что не нужно быть столь самоуверенной! Честное слово, ты везде влезешь, даже в те проблемы, о которых уже не имеешь понятия!
В один форум нельзя запихнуть всю информацию! Да больше и не надо!!! Он ориентирован на пациентов, а не на врачей! Хочешь солидной информации, ищи в инете, книгах... иди учиться в конце концов!
Больше половины зайдя на сайт для специалистов ничего не поймут... да им и не нужны такие тонкости...
Этот сайт не на то рассчитан!
Барабулька:)

[К@регл@зый]

Александор , а по вашему мнению , что нужно обсуждать на этом форуме ???
То , что он помогает , это согласен.
Даже если кто-то, что-то говарит про лекарства или ещё, что нить , так тут нет ничего плохого.
Вот я например не знаю ни про лекарства , да собственно ничего, как и что надо делать, а общаясь с форумцами, я нипременно что-то откладываю в своей голове , хотябы для того, что бы при общении с врачами понимать о чём идёт речь и т.д., Это далеко не значит, что я допустим буду лечиться именно так, как мне кто-то сказал ...
Примите к сведению ...

[Лора]

Знаете,что я вам скажу? А я не искала альтернативу,не расспрашивала о лечащем гастроэнтерологе.Пришла и начала лечение,а потом по новой.Все остальное спрашивала здесь,на форуме.Из всех дискуссий-многое поняла.А главное,я нашла тот мир,где всем болит,также,как и мне.Я знаю,чего мне ожидать,что делать и кому стучать.А больше мне ничего и не надо.Я подстрахована вами.Уж извините за высокий штиль,но так я чувствую.

[Люда]

Вообщето,барабулька,не дай бог попасть к плохому доктору.
К стати именно таким способом я заработала себе гепс.

[К@регл@зый]

Люда , а можно поинтересоваться , как ты его заработала ? Что было не так с врачом ???

[Люда]

Вспоминать конечно не хочется,а в двух словах не получтся.Хотя что заболела я в роддоме есть документальное подтверждение.
И даже более того,заведующий отделением в котором меня спасали(уже естественно в другой больнице)вызывал специалистов из центра.Я могла тогда податьв суд,но слишком воспитаны мы в совковом менталитете.
Хотя,справедливости ради должна сказать,что моего родившегося тогда сына спасла практикантка Светлана(где бы она сейчас не была:дай ей бог здоровья)
Девушке тогда было всего 17 лет и это была её первая практика от медучилища.
Сейчас моему сыну-14,ячасто рассказываю ему про эту девчушку.

[Administrator]

2 Ksenya:

А вот посмотрим, хватит ли у вас совести извиниться за выпады в мой адрес - темка-то ваша ненаглядная называется не "результаты биопсии", а вовсе даже "Назначили лечение"...

А для тех, кто в нете впервые, поясняю - темы, на которые никто долго не отвечает (ну неинтересна людям ваша биопсия!), уходят в архив, просмотреть который можно, кликнув левой (для левши - правой) кнопкой устройства ввода под названием "мышь" по ссылке "старые сообщениия" - там все темы за огромный период - читать замучаетесь ...




З.Ы. А мужу на разговоры с врачом я на полном серьезе рекомендовал бы вручать диктофон - сейчас эти девайсы стоят сущие копейки ... :-E

[Ksenya]

Кроме темы "результаты биопсии" у меня была и тема "назначили лечение". Про нее я и не спрашивала. А вот те самые "результаты биопсии" я пыталась обнаружить поиском - и знаете что? Не нашла. Вообще. Мне-то по сути пофигу удалили ее или нет, я информацию успела почерпнуть. А "назначили лечение" - совершенно уже неактуальна, удалили - и ладно. В теме "результаты" был переписан текст из заключения врача, некоторые слова и обозначения из которого я понять не могла. На мой вопрос ответила Рыжая. Довольно доходчиво - по крайней мере, меня ее ответ удовлетворил.
Так что не пойму, за что извиняться? За то, что Вы все же "результаты биопсии" удалили, в которой Рыжая свое мнение высказывала, просто под горячую руку, т.к. все подряд ее ответы терли? Или за то, что ПОИСК на ВАШЕМ, г-н Админ сайте не работает, если она до сих пор торчит на форуме? Рыжую я не в коей мере, прошу заметить, не защищаю и не одобряю ее грубые нападки. Просто хотелось понять, куда делись некоторые безвинные топики.
Хватит ли у Вас совести передо мной извиниться, г-н Админ?

[Administrator]

2 isaura:

У нас в стране гепатологов хватает, а в вашем родном Барнауле указаны аж два высококвалифицированных доктора - нужно только не лениться сходить по ссылочке "Центры диагностики и лечения" или сразу сюда:
http://www.gepatitu.net/18/w1806.htm...

[Administrator]

2 Ksenya:

Мне извиняться не за что - "Модераторы оставляют за собой право удалять или редактировать сообщения ... - читайте Правила, а не нравится - вон Бог, а вон порог.

Ба, да не та ли это Ksenia, которую я навсегда хотел отлучить от нашего форума за нецензурщину и похабщину в онлайне?

Научитесь элементарным общечеловеческим правилам поведения, и лишь после этого можете осторожно предъявлять какие-то требования, а еще лучше - регистрируетесь на Яndex'e, заводите свой сайт на народе, и там - что хотите спрашиваете, что хотите отвечаете ...

[Ася Палкина...]

Так вот хотелось бы высказться по поводу правил данного формума полностью поддерживаю данную политику...Не стоит принимать в серьёз советы не состоявшихся врачей я лично не доверяю ...да и не доверилась бы даже горячей линии..хотя там вряд ли возьмут ответственность консультировать по телефону и назначать что либо...стоит всё ж сходить ко врачу с поговорить с ним не нравиться врачь к другому можно сходить...и данный форум создан для подачи ничальной инфы о гепоте и общения....На счёт лечения это не сюда.... много полезного для себя подчепнула я тут....Спасибо создателям...по поводу программ так ни кого не прнуждает к лечению...так что право выбора за вам господа...

[Психолог]

Большое спасибо всем, кто откликнулся на мое предложение.

Я подожду до завтрашнего вечера, соберу все постеры и попробую обобщить. Я обязательно буду обсуждать результаты с практикующими гепатологами, и в результате составлю вариант правил, который я вывешу в форуме на обсуждение и Ваше утверждение.

[Кsenуa]

2Александр Кудрявицкий.

Посоветуйте, пожалуйста, как мне быть. Админ запретил мне доступ на форум, хотя его правила (прописанные) я не нарушала. Наверное, из-за личной неприязни. Пыталась отправить Вам сообщение на мыло, но почему-то оно не прошло.
Дело в том, что мне бы не хотелось покидать форум, поскольку здесь очень много глубоко симпатичных мне людей. Кроме того, мне и в голову не приходило вести какую-либо подрывную деятельность, вроде бы пока с ума не сошла. Если это возможно, ответьте мне по адресу ksenia-ast@mail.ru
Очень хотелось бы поделиться с вами кое-какими соображениями и информацией. Если, конечно, Вам не безразлична судьба форума и форумчан.

[isaura]

АДМИНИСТРАТОР--НАС ЛЕЧИТ ГЛАВНЫЙ ГЕПАТОЛОГ КРАЯ--ЛУЧШИЙ ВРАЧ В ГОРОДЕ. НО ТАК КАК У НАС 2(ДВА) ЧЕЛОВЕКА НА ТЕРАПИИ ВО ВСЕМ ГОРОДЕ ОНА НЕ ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ-ОНА НИКОГО НЕ ЛЕЧИЛА СРОДУ ТОЛКОМ--НА ТЕРАПИИ В 1 ГОД У НЕЕ НЕ БЫЛО НИКОГО. ПЕГАСИС ОНА ПЕРВЫЙ РАЗ УВИЛЕЛА КОГДА ЕЙ ПРИНЕСЛА ЕГО Я ПОКАЗАТЬ--КАК И ИНСТРУКЦИЮ К НЕМУ. ОНА НЕ ЗНАЛА КАК ЕГО ВВОДИТЬ--ПОЭТОМУ ПЕРВЫЕ УКОЛЫ НАМ СДЕЛАЛИ В БОЛЬНИЦЕ НЕ ПРАВИЛЬНО. ПОКА Я НА ФОРУМЕ НЕ УЗНАЛА КАК КОЛОТЬ ПЕГИ. ДОЗИРОВКУ РИБАВИРИНА ОНА НАМ НАЗНАЧИЛА НЕПРАВИЛЬНО--1000 МГ А НЕ 1200 КАК НУЖНО ДЛЯ НАШЕГО ВЕСА.
ВЫХОДА В ИНТЕРНЕТ У НЕЕ НЕТ--ОТКУДА ЕЙ БРАТЬ ИНФОРМАЦИЮ СКАЖИТЕ. Я ЕЙ ВСЕ РАСПЕЧАТЫВАЮ И ПРИНОШУ.
БИОПСИЮ В НАШЕМ ГОРОДЕ НЕ ДЕЛАЮТ НИКОМУ. КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ ПЦР МЫ ДЕЛАЛИ В НОВОСИБИРСКЕ. ВАМ НУЖНА ЕЩЕ ИНФОРМАЦИЯ? ВЫ ПЕРЕОЦЕНИВАЕТЕ ПРОВИНЦИЮ.

БАРАБУЛЬКА--ЕСЛИ Я ЧТО ТО КОГДА-ТО СКАЗАЛА НЕПРАВИЛЬНО--ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР. ЕСЛИ Я ЧЕГО ТО НЕ ЗНАЮ--Я МОЛЧУ--ИЛИ САМА ЗДЕСЬ СПРАШИВАЮ.

ПОЧЕМУ Я ТАК ОТНОШУСЬ К ВРАЧАМ--МОЮ МАМУ ВРАЧИ ЧУТЬ НЕ ОТПРАВИЛИ НА ТОТ СВЕТ--ОСТАВЯ В НЕЙ ВАТНЫЙ ТАМПОН ВО ВРЕМЯ РУТИННОЙ ОПЕРАЦИИ--У НЕЕ ЗАГНОИЛИСЬ ВСЕ ВНУТРЕННОСТИ--НО ОНИ НЕДЕЛЮ НЕ ХОТЕЛИ ЕЕ ОПЕРИРОВАТЬ. ОНА ВЫЖИЛА ЧУДОМ И ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ТОМУ ЧТО ВСЕ НАШИ РОДСТВЕННИКИ ВЗЯЛИ ДЕЛО В СВОИ РУКИ. В ДОБАВОК ЕЕ НАГРАДИЛИ ГЕПАТИТОМ. МОЕМУ БРАТУ В РОДДОМЕ НЕЧАЙНО СДЕЛАЛИ ОЖОГ ЛИЦА. МОЙ ДЕД УМЕР ОТ ТОГО ЧТО ЕМУ НЕЧАЙНО ВВЕЛИ НЕ ТО ЛЕКАРСТВО. БАБУШКА УМЕРЛА ОТ ТОГО ЧТО ЕЙ ПОСТАВИЛИ ДИАГНОЗ ДИАБЕТ А НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛ РАК КИШЕЧНИКА. АХ ДА--ЗАБЫЛА--ДО МЕНЯ У МАМЫ БЫЛА БЕРЕМЕННОСТЬ--НО ГИНЕКОЛОГ НЕЧАЙНО ВО ВРЕМЯ ОСМОТРА СПРОВОЦИРОВАЛА ВЫКИДЫШ--И МАМА ПОТЕРЯЛА РЕБЕНКА НА 5 МЕСЯЦЕ.
НУ И НА КОНЕЦ У МЕНЯ БЫЛА ОПУХОЛЬ В ГОЛОВЕ--НО МНЕ УПОРНО СТАВИЛИ ДИАГНОЗ ГАЙМОРИТ ДО ТЕХ ПОР ПОКА Я НЕ ПОПАЛА В США. ЕСЛИ БЫ НЕ АМЕРИКАНСКИЕ ВРАЧИ С ВАМИ БЫ Я СЕЙЧАС НЕ РАЗГОВАРИВАЛА.

МАМИНОМУ ГЕПАТИТУ 30 ЛЕТ--ВСЕ ЭТИ ГОДЫ У НЕЕ ПОЛНАЯ КЛИНИЧЕСКАЯ КАРТИНА ВПЛОТЬ ДО ЖЕЛТИЗНЫ И ВЫСОКИХ ТРАНСАМИНАЗ. НА ГЕПАТИТ ЕЕ НЕ ПРОВЕРЯЛИ. НАШЛА ЕГО У НЕЕ Я--ОСНОВЫВАЯСЬ НА ЕЕ ЖАЛОБАХ Я ПОДОЗРЕВАЛА ИЛИ б ИЛИ с--ЗАСТАВИЛА ЕЕ СДЕЛАТЬ ПЦР АНАЛИЗ. ЛЕЧЕНЕ МАМЕ НАЗНАЧИЛА ТОЖЕ Я--ТАК КАК ВРАЧ НЕ ЗНАЛА. ВЕДУ ЕЕ ТОЖЕ Я СЕЙЧАС--СЛЕЖУ ЗА КАРТИНОЙ КРОВИ И ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ. И НЕ ПОТОМУ ЧТО МНЕ ТАК ХОЧЕТСЯ--А ПОТОМУ ЧТО БОЛЬШЕ НЕ КОМУ. ЕСЛИ БЫ БЫЛ ХОРОШИЙ ВРАЧ Я БЫ УЖЕ В нЬЮ иОРКЕ БЫЛА ДАВНО--А НЕ ТОРЧАЛА БЫ В БАРНАУЛЕ.

МОЖЕТ ГДЕ ТО В РОССИИ СИТУАЦИЯ И ЛУЧШЕ--НО В БАРНАУЛЕ ВОТ ТАКИЕ ДЕЛА.

[Tyler]

Насамом деле интересно прочитать кто , какими примерными дозами и препаратами вылечился- в каких клиниках-просто чтоб прикинуть деньги-удобство шансы и проч(чтоб зря не обезжать все клигники г Москва (или других городов-выкидывая деньги на беполезные консультации и выслушивая откровенные попытки впарить лекарства)
естествено ни один вменяемый человек не станет начинать терапию основываясь на форуме - но примерные прикидки можно и НУЖНО делать- помоему для этого форум и нужен!!!!!

[Ася Палкина...]

Изаура прям патологическое семейное невезение..А если бы медицыны вообще не было то думаеться мне не легче было бы...Доверяй но проверяй...А меня и мою семью с того света не раз доставали....УДАЧИ ТЕБЕ....

[Лора]

Изаура,у меня просто нет слов на твой крик души!

[Психолог]

2 Ksenia

Мне кажется с админом стоит пообщаться лично напишите ему письмо и разъясните свою позицию. Уверен, что он отнесется я вниманием.

Мне же напишите по адрессу kudriavitskys@mail.ru, буду рад услышать Ваше мнение. Судьба форума и форумчан мне не безразлична.

[алексей]

Два дня небыл на форуме,а тут моим именем даже тему назвали... Спасибо,Ув.Психолог!
Сначала о ситуации.
Налицо элементарный конфликт между Администрацией и Лидером.И вы,как психолог должны прекрасно осознавать,что преимущество лидера неоспаримо и репрессии в отношении его играют ему только наруку.Да и тот факт,что свято место пусто не бывает, тоже надо брать в расчет.Ведь желание расспросить по-подробней оно присуще ВСЕМ,кто попал в такую ситуацию, где одни ВОПРОСЫ,ВОПРОСЫ и ВОПРОСЫ. И обязательно найдется чел.,который захочет ответить выдержками с мед.сайта дабы подчеркнуть свою осведомленность и тем самым завоевать признательность.
И увы, Вам нужно смириться со сложившимся положением вещей и продолжать выступать в роли чензора.

[Психолог]

Здравствуйте Алексей,

Тонкое наблюдение на счет лидера, спасибо.
По сути модерируют форум его участники. Администрации вмешиваться приходиться очень редко. Но сейчас выхода у нас не было.

Цензором я не стану, смирятся с этой ситуацией не собираюсь!

Был бы рад узнать Ваши предложения по правилам форума (об этом в моем первом письме в этой теме).

Всего Вам Доброго!