Непонимаю я, как собирается эта статистика.
Смотрим: при 1-м генотипе вируса, шансы на успешную терапию имеют 35-40% больных, при 2,3-м - 75%.
допустим, (при одинаковом распространении генотипов)для каждого больного шансы равны:
0,33*75%+0,33*75%+0,33*35%=61,05% - общая вероятность иметь успех при терапии (независимо от генотипа).
Здесь : первое слагаемое -вероятность иметь 2-й генотип, умнож. на вероятность успешного лечения второго генотипа;
второе слагаемое -вероятность иметь 3-й генотип, умнож. на вероятность успешного лечения третьего генотипа;
третье слагаемое -вероятность иметь 1-й генотип, умнож. на вероятность успешного лечения первого генотипа.
те, как минимум из всех терапийщиков более половины должны излечиваться (61,05%).
Даже если предположить что 2 и 3 генотип - явление уникальное, и процент имеющих эти генотипы настолько мал, что им можно пренебречь,то:
излечившихся должно быть: 1*35%=35%, то есть не менее трети от всех терапийщиков.
Вопрос, откуда взялась цифра - 10% - процент полного выздоровления после терапии????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Статистика
-
AHTOH
С форума на www.hcv.ru "вопросы доктору"
Сейчас покопаюсь, дам точную ссылку.
(я понимаю, форум - источник ненадёжный, но ведь доктор не возразил, не поправил, а значит согласен)
Сейчас покопаюсь, дам точную ссылку.
(я понимаю, форум - источник ненадёжный, но ведь доктор не возразил, не поправил, а значит согласен)
-
Vadim
Ага, понятно, если РНК, то видимо об HCV идет речь. Видите ли, Антон, сущуствуют два мнения на момент интерпретации результатов лечения. Одни доктора считают, что можно избавиться от вирса полностью, другие считают, что может быть достигнута стойкая ремиссия, а вот полностью вирус в результате лечения вывести нельзя, за исключением редких случаев.
Видимо об этом идет речь. Но стойкая ремессия, это почти тоже самое человек здоров. Вот представте, что огромное число людей инфицированы вирусом Герпеса и Цитомегаловирусом, но это не означает для многих, что человек болен, а у некотрых людей наступает заболевание и может протекает достаточно тяжело.
Вообщем-то, данные очень разняться, некоторые считают, что человек сам вовсе не может избавиться от вируса, другие считают это маловероятным событием порядка 10-15%, есть также данные, что этот процент значительно больше, все это если речь идет об острой фазе заболевания. А вот если перешло в хроническую форму, то вероятность спонтанной илиминации вируса (вроде так называется)около 1-2%.
В этих оценках много субьективного, можно было привести пример из сказки про Буратино (мрачно как-то), поэтому лучше скажу так: стакан на половину полон или на половину пуст, полностью зависит от наблюдателя.
Видимо об этом идет речь. Но стойкая ремессия, это почти тоже самое человек здоров. Вот представте, что огромное число людей инфицированы вирусом Герпеса и Цитомегаловирусом, но это не означает для многих, что человек болен, а у некотрых людей наступает заболевание и может протекает достаточно тяжело.
Вообщем-то, данные очень разняться, некоторые считают, что человек сам вовсе не может избавиться от вируса, другие считают это маловероятным событием порядка 10-15%, есть также данные, что этот процент значительно больше, все это если речь идет об острой фазе заболевания. А вот если перешло в хроническую форму, то вероятность спонтанной илиминации вируса (вроде так называется)около 1-2%.
В этих оценках много субьективного, можно было привести пример из сказки про Буратино (мрачно как-то), поэтому лучше скажу так: стакан на половину полон или на половину пуст, полностью зависит от наблюдателя.
-
AHTOH
Понятно, то есть что считать полным вздоровлением.
По этому, чтоб избавиться от субъективизма, статистика должна преподноситься в следующем виде:
1год ремиссии после терапии -хх%
2года ремиссии после терапии -хх%
..............
но ничего подобного я нигде не встречал
(интересно есть ли статистика в таком виде у специалистов)
Ещё момент, ремиссия. Что есть ремиссия? Если у пациента например в течении некоторого времени обнаруживается в крови вирус (ПЦР+), при этом биохимия крови в норме (или близка к норме), можно ли это считать ремиссией, или следов присутсвия вируса в организме не должно быть.
Опять же если присутствующий в организме вирус после лечения не приносит видимого вреда здоровью, лечение имеет успех?
По этому, чтоб избавиться от субъективизма, статистика должна преподноситься в следующем виде:
1год ремиссии после терапии -хх%
2года ремиссии после терапии -хх%
..............
но ничего подобного я нигде не встречал
(интересно есть ли статистика в таком виде у специалистов)
Ещё момент, ремиссия. Что есть ремиссия? Если у пациента например в течении некоторого времени обнаруживается в крови вирус (ПЦР+), при этом биохимия крови в норме (или близка к норме), можно ли это считать ремиссией, или следов присутсвия вируса в организме не должно быть.
Опять же если присутствующий в организме вирус после лечения не приносит видимого вреда здоровью, лечение имеет успех?
-
Vadim
Следы обязательно остануться (имунный ответ)и возможно на всю оставшиюся жизнь, и в лучшем случае будет еще какой нибудь холицестит и т.п.
Имхо, критерием стойкой ремиссии, можно считать отсутсвие диструктивных действий вируса, например фиброза печени или др. внепеченочных проявлений. Следовательно если нет вреда, значит лечение принесло успех. Единственный момент в этом, не нанесла ли терапия вреда больше чем сам вирус. А есть вирус в организме или нет это скорее эпидемическая проблема.
Что касается подобных данных, то я тоже их нигде не встречал
Впрочем, где-то мелькали исследования со сроками типа три года и шесть лет, но где и как наверное уже не найду.
Имхо, критерием стойкой ремиссии, можно считать отсутсвие диструктивных действий вируса, например фиброза печени или др. внепеченочных проявлений. Следовательно если нет вреда, значит лечение принесло успех. Единственный момент в этом, не нанесла ли терапия вреда больше чем сам вирус. А есть вирус в организме или нет это скорее эпидемическая проблема.
Что касается подобных данных, то я тоже их нигде не встречал
Впрочем, где-то мелькали исследования со сроками типа три года и шесть лет, но где и как наверное уже не найду.
-
isaura
стоикая ремиссия наблюдается у 75% 2 и генотипов и у 45% 1 генотипов, при лечении пегами. Стоикая ремиссия--если ПЦР минус через 6 месяцев после окончания лечения.
-
(tyler)
а я слышал что по хорошему ПЦР над сдавать 3 года после окончания террапии -особенно при первом генотипе
-
isaura
Антон, какои генотип?
тогда уж бери Россиискии Реаферон, и коли его по 5ме каждыи день, тогда эффектвиность приближается к Пегам. Или хотя бы начни, а потом можно снизить дозу будет, когда ПЦР станет минус.
Таилер, ПЦР надо сдавать каждые 6 месяцев после терапии, если все три года минус--то человек считается здоровым.
тогда уж бери Россиискии Реаферон, и коли его по 5ме каждыи день, тогда эффектвиность приближается к Пегам. Или хотя бы начни, а потом можно снизить дозу будет, когда ПЦР станет минус.
Таилер, ПЦР надо сдавать каждые 6 месяцев после терапии, если все три года минус--то человек считается здоровым.
-
isaura
у Интрона и ему подобных где-то 28% для первого генотипа вместе с Рибавирином
-
Vadim
Антон, надо достаточно ответственно подойти к проблеме нужна ли Вам терапия или нет. Критерий начала терапии есть фиброз или нет. Уровень виремии не явлется таким критерием. На сколько мне известно, терапия наносит серьезный вред организму, поэтому необходимо тщательно взвесить все за и против и желательно с хорошим специалистом принять решение о начале терапии.
-
рыжая в тумане
я голосую за 3 года ПЦР минус - считтать стойкой ремисией.
уж юольно много 6мес ПЦР плюсов стало всплывать.
уж юольно много 6мес ПЦР плюсов стало всплывать.
-
(tyler)
@#$% иногда как подумаеш что ещё 45 недель-чёт лечиццца както сразу и не хочецца.....рыжая а ты сама не боисся ??у тебя скока время после терапии прошло -месяцев 8???
-
(tyler)
я луше помолчу -а то меня ещё после аминотриптилина не отпустило- настроение мерзкое -интерфероном колоцца нехачу-хачу всем говорить гадости:)))
-
(tyler)
да ну нафиг - какой смысл говорить гадости человеку , если они его не трогают:)))
неинтересно..........
если у чела есть вино, трава и он собралса в Париж-ему от моих гадостей никак:))
патамушта я в маскве -где мерзко(+5 и мокро) с безалкогольным пивом а хачу в камбоджу в джунгли-там интерферона нет:))
и вААще дибильное чувство-дают ширку,баяны,воду для инекций, даж спиртовые салфетки нахаляву выдают-колись обколись-(я тут посчитал-ещё осталось по 50 уколов в 6 частей тела -это если я до конца выдержу всё)-а чёт както это не прёт-вернее прёт-только в обратную сторону- становицца хуже...интересно о чём я раньше думал- знал бы -носил бы с собой мешок баянов ваток воды и проч.....хотя эт я гоню...всёравно бы не носил:))
неинтересно..........
если у чела есть вино, трава и он собралса в Париж-ему от моих гадостей никак:))
патамушта я в маскве -где мерзко(+5 и мокро) с безалкогольным пивом а хачу в камбоджу в джунгли-там интерферона нет:))
и вААще дибильное чувство-дают ширку,баяны,воду для инекций, даж спиртовые салфетки нахаляву выдают-колись обколись-(я тут посчитал-ещё осталось по 50 уколов в 6 частей тела -это если я до конца выдержу всё)-а чёт както это не прёт-вернее прёт-только в обратную сторону- становицца хуже...интересно о чём я раньше думал- знал бы -носил бы с собой мешок баянов ваток воды и проч.....хотя эт я гоню...всёравно бы не носил:))
-
(tyler)
всё не по моей вине..я ему доверяла , а он...это всё они , они все нихарошие, один я весь в белом и на коне 
))
знакомо знакомо....
рыжая -салфетки не от чего не помогают- помогает баяны чужие,ложки и воду не юзать...а таккже я слышал что если не колоцца то и всё будет ок..но это врут наверное:))))
ладно -всё -небудет меня на этом форуме-мой ай-пи забанин а завтра этот комп я своему админу отдаю... так что буду тебя доставать на хцв.ру или через почту-зафтра 11 - анализы:)
))знакомо знакомо....
рыжая -салфетки не от чего не помогают- помогает баяны чужие,ложки и воду не юзать...а таккже я слышал что если не колоцца то и всё будет ок..но это врут наверное:))))
ладно -всё -небудет меня на этом форуме-мой ай-пи забанин а завтра этот комп я своему админу отдаю... так что буду тебя доставать на хцв.ру или через почту-зафтра 11 - анализы:)